Перейти к содержанию

Перегрев тормозных дисков


AlexIV

Рекомендуемые сообщения

74
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0D 2014 Оверленд
Город: Солнечногорск
Опубликовано
Опубликовано

Тогда с Феродо как повезёт, я высказал свой опыт, а Вы попробуете и нам расскажете. Будет интересно.

1 379
Автомобиль: Glk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Уже

Скоро дам отчетик, минусы нашлись

  • 5 месяцев спустя...
1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Дорогие друзья. Хочу поделиться своим опытом.
Прошлой весной на пробеге примерно 35000 повело родные диски (руль при торможении на 100-120 км прям выпрыгивал из рук). На слабом торможении появился конкретный писк. Поставил спереди колодки TRW. Биение и писк прошли.

Примерно через 7-8000 км писк снова появился. На маленькой скорости тормоза пищали так, что прохожие оборачивались. На дисках появились насечки и борозды. Короче, месяц назад (пробег 50000) решил всё поменять, да и ресурс задних колодок тоже подошел.

В итоге: спереди установил перфорированные, слотированные диски и колодки POWER STOP. Сзади диски пока оставил родные, а колодки поставил HAWK LTS (серия для внедорожников). Вот как-то так...

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

поставил прошлой весной воздуховоды в арки и недорогой комплект китай-для-сша 8-) дисков и колодок. Проблема тоже ушла.

1 379
Автомобиль: Glk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

И где?!

Легко. Колодкам 25т.км, вчера заскрипели...подозреваю что конец близок :) Слабый металл на который крепится накладка...к слову сказать, кроме оригинала еще не встречал качественного. Поясню, при штатном использовании все норм, но несколько сильных нагревов и накладку ведет, появляется легкий стук при торможении. Подобные казусы видел на гирлинге, трв и феродо...остальные фирмы экспериментам не подвергал :)

Подведя итог, могу сказать что в соотношении цена и качество, равных им нет. Второй комплект готов к установке)

292
Автомобиль: VW TOUAREG
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я вот второй комплект с осени катаю, ферродо. Уж и забыл что тема есть такая.

24
Автомобиль: WK2 3.6
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

У меня то же жесть с дисками какая то или с чем, уж и не знаю. В октябре поменял родные диски на 70.000км. на блюпринт, ну и колодки какие то испанские поставил. Срок удовольствия-4 мес. Сейчас, блин опять то же самое.Руль колбасит при торможении не по детски. Проехал за это время 7-8 тыщ. Что то не пойму ,чого твориться.:-) Не гоняю, по пробкам особо не езжу. Короче решил опять оригинал ставить может ещё тыщ 40-50 протянут. Ни на одной машине таких заморочек не было.

  • Партнёр клуба
7 571
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

по цене оригинала можно перфориванные привезти

2
Автомобиль: jeep grand cherokee
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

В октябре поменял родные диски на 70.000км. на блюпринт, ну и колодки какие то испанские поставил. Срок удовольствия-4 мес. Сейчас, блин опять то же самое.Руль колбасит при торможении не по детски. Проехал за это время 7-8 тыщ. 

У меня все было ещё жостче. Ставил оригинал и бендикс, но реально спасли только stop tech с перфорацией. Думаю не единственный вариант, я доволен ка слон

  • 4 недели спустя...
18
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE 2014 3
6L
Город: ИВАНОВО
Опубликовано
Опубликовано

Господа, а от ML-164 кто-нибудь пробовал диски ставить?

 

Типа BREMBO 09.R103.11 или  FERODO DDF 1532

 

 

У них только диаметр посадки различается....у ML - 67mm, ГЧ - 72mm (можно увеличить)
 
Единственное надо мерить ... у ML  диаметр расположения крепежных отверстий 112mm, у ГЧ ????.
 
Если диаметры совпадут и ступица позволит встать....выбор дисков увеличивается как минимум втрое....будет из чего выбрать))
 
3 916
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

 

 

диаметр расположения крепежных отверстий 112 mm, у ГЧ ?
5х127
18
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE 2014 3
6L
Город: ИВАНОВО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Интересный размер....толщина диска 32мм, минимальная толщина диска 29,4мм.

 

Может пока новый, все нормально, а потом как повезет?

Изменено пользователем EAGLE GRAY
27
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.0TD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Интересно, я уже на родных проехал 90 тысяч и пока к замене не приговаривают :dntknw: 

18
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE 2014 3
6L
Город: ИВАНОВО
Опубликовано
Опубликовано

Я 78000, но вибрация достала.

 

Хотя и колодки и диски почти без износа

151
Автомобиль: Продал
Город: Люберцы - Riga
Опубликовано
Опубликовано

Парни  :hi:

Пробил передний правый амортизатор, под замену без вопросов.

Но появилось биение при торможении на скорости выше 80, что за фигня такая?

Тоже диски с колодками под замену? Или это от того, что амортизатор не отрабатывает?

  • Партнёр клуба
7 571
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

не исключено...

151
Автомобиль: Продал
Город: Люберцы - Riga
Опубликовано
Опубликовано

не исключено ЧТО?

  • Партнёр клуба
7 571
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

связь мертвого амортизатора с биением... в свое время у крайслера даже курс обучения был по теме подвеска - тормоза - рулевое управление, там похожий вопрос рассматривали...

151
Автомобиль: Продал
Город: Люберцы - Riga
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@up6:hi:

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9 Правил
106
Автомобиль: WK2 2019 Оверленд WK2 Оверленд 2015. WJ уехал к новому хозяину. WK2 - то же уехал
Город: С-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Здравствуйте друзья.

Я тоже озадачился тормозами . Подыскиваю б/у с SRT , правда пока безуспешно и наткнулся на этих ребят http://ceikaperformance.com/Custom-Built-Brake-Kit-c11/

Хочу услышать ваше мнение. Может кто пользовал их тормоза на других марках. На Ебее http://www.ebay.com/itm/CEIKA-Bolt-on-Big-Brake-Kit-Custom-built-From-286mm-to-430mm-rotor-/111896917534?fits=Year%3A2015|Make%3AJeep|Model%3AGrand+Cherokee|Submodel%3ASRT|Engine+-+Liter_Display%3A6.4L&hash=item1a0d93761e:g:rqsAAOSwvUlWs4Tw&vxp=mtr

Изменено пользователем Лентяй
  • 2 недели спустя...
170
Автомобиль: JGC Limited 2014 CRD 8AT
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Похоже разгадал я сегодня, почему диски начинает неожиданно бить через некоторое неприлично малое время.

Сдается мне, мало кто из Вас, уважаемые читатели, видел каким именно образом крепится тормозной диск на ступицу на WK2. Так я вам расскажу. Крепится он туда резинкой, которая выполняет роль стопорного кольца, и как бы прижимает диск к ступице. Вы снимаете колесо, и возможно, если тормозной диск не прикипел как следует к ступице, то он перемещается на ней, пусть ненамного, но перемещается. Ступица же у нас тоже не абсолютно плоская, а с углублениями. Поэтому при легком провороте диска на ступице он имеет все шансы неплотно прилегать на новом месте, попадая на ржавую поверхность привалочной плоскости, и вуаля. Бить будет так, что мало не покажется. Сегодня я доказал это опытным путем. Смазал направляющие, и левый диск у меня от ступицы отклеился (я смазывал все при прошлой замене дисков медной смазкой тонким слоем). До профилактики вибрации не было, после - руль прыгает из рук. Короче, крайслер и тут начудил. Зачем было отказываться от классических 1-2 винтов крепления торм. диска к ступице, тем более все слизано с мерса - для меня загадка. Честно говоря, потратив сегодня 3 часа на профилактику тормозов понять что тебе снова из-за такоей хрени снимать и ставить суппорта - не очень то приятно. И главное - чтос этим дальше то делать?? Сверлить - резьбу нарезать?

 

К слову, хорошо бы понять, это у людей реально перегрев, или как у меня?

Изменено пользователем Sted
1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

@Sted, вроде всё элементарно, бьёт при торможении перегрев, при движении дисбаланс (в т.ч. возможен вариант кривой установки диска). ИМХО медная смазка так се, усыхает и густеет быстро, я за алюминиевую.

170
Автомобиль: JGC Limited 2014 CRD 8AT
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Sted, вроде всё элементарно, бьёт при торможении перегрев, при движении дисбаланс (в т.ч. возможен вариант кривой установки диска). ИМХО медная смазка так се, усыхает и густеет быстро, я за алюминиевую.

 

Может стоит перечитать? До снятия колес _ничего не било_. Снял колесо, и торм. диск отвалился от ступицы, и все - он перегрелся, и стал бить? Он от солнца майского перегрелся? У меня в планах тогда назад его выпрямить очисткой привалочных плоскостей.

Изменено пользователем Sted
652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

а у меня задние бить начали, как назло, через тыщу после первой замены колодок , на общем 55 000 пробега.. так бы диски выкинул... колодки жалко, думаю на новые диски не стоит...

Опубликовано

 

 


и все - он перегрелся, и стал бить? Он от солнца майского перегрелся?

 

На самом деле перегрев с биением приходит резко, сразу как тепло становится :) Тема горячей становится весной. У меня этих колечек резиновых нет вообще, они сразу форму потеряли, как на них смазка попала.

13
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 2011г. 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Похоже разгадал я сегодня, почему диски начинает неожиданно бить через некоторое неприлично малое время.

Сдается мне, мало кто из Вас, уважаемые читатели, видел каким именно образом крепится тормозной диск на ступицу на WK2. Так я вам расскажу. Крепится он туда резинкой, которая выполняет роль стопорного кольца, и как бы прижимает диск к ступице. Вы снимаете колесо, и возможно, если тормозной диск не прикипел как следует к ступице, то он перемещается на ней, пусть ненамного, но перемещается. Ступица же у нас тоже не абсолютно плоская, а с углублениями. Поэтому при легком провороте диска на ступице он имеет все шансы неплотно прилегать на новом месте, попадая на ржавую поверхность привалочной плоскости, и вуаля. Бить будет так, что мало не покажется. Сегодня я доказал это опытным путем. Смазал направляющие, и левый диск у меня от ступицы отклеился (я смазывал все при прошлой замене дисков медной смазкой тонким слоем). До профилактики вибрации не было, после - руль прыгает из рук. Короче, крайслер и тут начудил. Зачем было отказываться от классических 1-2 винтов крепления торм. диска к ступице, тем более все слизано с мерса - для меня загадка. Честно говоря, потратив сегодня 3 часа на профилактику тормозов понять что тебе снова из-за такоей хрени снимать и ставить суппорта - не очень то приятно. И главное - чтос этим дальше то делать?? Сверлить - резьбу нарезать?

 

К слову, хорошо бы понять, это у людей реально перегрев, или как у меня?

  ну-ка ну-ка, а можно по подробнее? резинка, которая порвалась двумя пальцами, и которая, как я думал выполняет функцию некого пыльничка может выполнять функцию "стопорного кольца"? ещё и прижимать диск к ступице? 

Первый раз резинку порвал при снятии, потом аккуратно намотал её обратно и одел диск.

Второй раз выкинул резинку и залил посадочное место резинки герметиком.

Третий раз зачистил всё от инородных предметов и одел диски так.

Никаких изменений при этом не заметил.

Может мне эту резинку порвали давным давно когда я ещё о ней не знал, и есть смысл купить новую? и избавиться от чудовищного биения при торможении?

  • Партнёр клуба
7 571
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

мне кажется, эта резинка просто держит диск при сборке на конвейере. на очень большом количестве машин ее нет

1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

@AlexIV, я передние диски точил без замены колодок, колодки за пару тыщ до того воткнул, дело было год назад и всё отлично. но если втыкать новые диски колодки тоже надо бы новые, выработка плоскости может чуть отличаться.

170
Автомобиль: JGC Limited 2014 CRD 8AT
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

  ну-ка ну-ка, а можно по подробнее? резинка, которая порвалась двумя пальцами, и которая, как я думал выполняет функцию некого пыльничка может выполнять функцию "стопорного кольца"? ещё и прижимать диск к ступице? 

Первый раз резинку порвал при снятии, потом аккуратно намотал её обратно и одел диск.

Второй раз выкинул резинку и залил посадочное место резинки герметиком.

Третий раз зачистил всё от инородных предметов и одел диски так.

Никаких изменений при этом не заметил.

Может мне эту резинку порвали давным давно когда я ещё о ней не знал, и есть смысл купить новую? и избавиться от чудовищного биения при торможении?

 

Нет, окончательный прижим осуществляется, разумеется, колесными гайками. Только вот для исключения попадания между привалочными плоскостями ступицы и тормозного диска всякого г-на, там не должно быть зазора в процессе манипуляций. Думается, что ржавчина должна надежно скреплять ступицу и диск, и наверняка америкосы всерьез интересовались, как часто снимают колеса русичи. Короче, в нормальных условиях ничего бы не отвалилось, но в наших, когда колеса за зиму приржавевают к тормозным дискам, вполне можно сначала оторвать тормозной диск от ступицы, а уж потом колесо от тормозного диска. И если в звзон насыпется пара-тройка крупных твердых песчинок, то перекосить может. Тем более повторюсь - ступица у нас не имеет 100% плоскость - в ней сделаны симметричные углубления, то есть там где шпильки - ровно и в лоскость, где нет шпильки - выемка пару миллиметров для от литейного процесса (сэкономили, видать). И если диск попадет на ржавое место, а не точно на свое старое -0 может перекосит все, и начнется биение. Пока в теории, но мне кажется это возможным.

 

По поводу герметика - ну вам точно надо диски тормозные снять и плоскости почистить, силикон, наверное вообще не сжимается в ноль.

мне кажется, эта резинка просто держит диск при сборке на конвейере. на очень большом количестве машин ее нет

 

Да, но не на машинах с 350 мм дисками и 20 колесами. Я видел тормозные диски без крепежа считанное количество раз - в основном хотя бы один болт, да есть. Мне еще тогда было не понятно, нафига его делать - все равно не открутить никогда - сгнивает. А сейчас вижу в нем практический смысл, да еще огого какой.

На самом деле перегрев с биением приходит резко, сразу как тепло становится :) Тема горячей становится весной. У меня этих колечек резиновых нет вообще, они сразу форму потеряли, как на них смазка попала.

 

Исключено, я до дачи тошнил, и ничего не било. 2 км грунтовки ситуацию не изменят никогда - я там не торможу.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   8 пользователей, 0 анонимных, 194 гостей (Посмотреть всех)

    • александрмитр
    • madMAX*161
    • up6
    • Землянин
    • Коля78
    • Станислав Бахтеев
    • Andrey_Sevas
    • Alex745
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 51832
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Стук по мелким кочкам на Jeep Compass 2.4

      Jeep Compass с мотором 2.4 приехал на плановое обслуживание ходовой. Загнали на подъёмник, проверили переднюю подвеску целиком.

      Передний нижний рычаг оказался под замену: сайлентблоки потрескались, резина отслоилась от обоймы, появился люфт. Стойки стабилизатора тоже люфтят и отзываются стуком на мелких неровностях.

      Почему разбивается пластиковая стойка стабилизатора

      Стойка связывает стабилизатор поперечной устойчивости с рычагом подвески, и на каждой кочке через неё идёт переменная нагрузка. Заводской корпус здесь пластиковый, поэтому шарнир долго не держит: разбивается, набирает люфт, а следом появляется стук на мелочи. Это слабое место платформы.

      С сайлентблоком рычага механизм похожий. Резина со временем твердеет и отходит от металлической обоймы, рычаг начинает плавать. Отсюда неточность в рулёжке и неравномерный износ покрышек.

      Что заменили на этом Compass

      Передний нижний рычаг поставили в сборе с сайлентблоком. Стойки стабилизатора в ТРС-Моторс сразу ставим металлические: заводской пластик ходит недолго, а металл живёт заметно дольше.

      Заодно обновили моторное масло и разобрались с парой мелких неполадок по электрике.

      Как поймать износ до сильного стука

      Изношенные стойки выдают себя стуком на мелких кочках, когда на крупных ямах машина идёт тихо. Без подъёмника проверить можно так: покачать кузов сбоку из стороны в сторону и послушать стуки.

      Параллельно смотрите сайлентблоки передних рычагов: на платформе Compass резина трескается и отходит от обоймы, это частая находка при ТО. Если руль стал менее точным или резина стирается неравномерно, причина обычно там.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...