Перейти к содержанию

"Плавание" на дороге


andybel

Рекомендуемые сообщения

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Почему "болтаться" ? У меня никаких нареканий к бумерангу нет - на оригинальных сайлентах и шаровой он уже тридцатку прошел  , думаю , еще тык семьдесят точно пройдет .  А в запасе еще один такой же висит . :D

Собственно , в плане курсового поведения у меня вообще нареканий к стоковому кащею нет . На нем , конечно , я не рассекаю как на "субе врыксе" в свое время , но ведет он себя на любой скорости очень достойно . Ну и по ухабам меня тоже все устраивает . В общем , бумеранг больше подходит для моих задач . На линки , скрепя сердце , менять его имелся бы смысл при проблемных запчастях для него . Но после того , как мне исправили проблему проваливающихся  оригинальных сайлентов , проблемы кончились и вопрос по нему вот уже несколько лет для меня закрыт . Это как и с верхними рычагами - зачем мне переделанные с возможностью замены шаровой , если  оригинал не ломается ?

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
8 часов назад, tracker99 сказал:

Почему "болтаться" ? 

Потому что болтается.

Вы же не можете почувствовать разницу.

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, Аркадий34 сказал:

Вы же не можете почувствовать разницу.

И дальше слоган :  "А если я её не чувствую , зачем платить больше ?" :D

Если серьезно , то вряд ли Вы сможете убедить меня , что четыре довольно мясистых сайлента  обеспечивают меньшую податливость  , чем два (с небольшим количеством "мяса") + тоненькое резиновое колечко на  шаровой .

Я не спорю , что правильная 4-link - неплохая подвеска , только вот  правильно она у Вас получилась ?  Плечо качания верхнего рычага , в сравнении со стоком , уменьшилось , нижние рычаги остались параллельными , программы расчета , скорее всего , игнорировались .

Например , я не могу на кащее сравнить сток с четырехрычажкой + Панара , не ставилась она на кащей , но я и так знаю - сток лучше . С "Уатта"  , допускаю , будет лучше , но он замороченнее .  В стоке на 130 км/ч  частенько левый локоть на дверце , придерживаю руль пальцами  , если поставлю 4-link  можно будет руку совсем убрать ? 

Скажем , человек ездит на авто со сдыхающим/забитым катализатором >вырезает его > "дыхание" выхлопа восстанавливается > авто поехало . Вывод : катализатор "душит" мотор. :wacko: И к такому выводу приходят тысячи , куда там нескольким сотням с Вашим внедрением .

А чего бы не сравнить поведение мотора с исправным катализатором ? Ведь выхлопной тракт изначально рассчитан с учетом оного . ИМХО , так и с Вашими рычагами - все зависит от того , с чем сравнивать . 

 В задней подвеске меня не устраивает только ходимость заднего блока нижних рычагов , по моему , 30 тык маловато . Однако , на курсовой устойчивости  дефекты , выложенные выше , ничем не отражались . Я и VTR-овский развернул только для того , чтобы понять - не будет ли стучать в кузов при прохождении кочек , ведь в перспективе установка еще более жесткого сайлентблока .

 Хочется жестче в бумеранге ? Можно поставить 19-06-4251 .  Гуляют нижние передние рычаги ? Можно в них воткнуть жесткие 19-062171 . Раскисли резинки в креплении рейки и она "гуляет" ? Воткните в нее 19-06-100 и т.п..

  В общем , я не против Вашего внедрения , только зачем настойчиво делать из него панацею ? Вот у andybel и с ним авто приходится ловить . Кто-то в "Продаже запчастей" , помнится , продает такой комплект - не устроило его .

 

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, tracker99 сказал:

Плечо качания верхнего рычага , в сравнении со стоком , уменьшилось

Это как?

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, Аркадий34 сказал:

Это как?

Могу ошибаться , но у меня по фотографиям сложилось впечатление , что точка крепления к мосту осталась без изменения , а вот тут 

видно , что точка крепления к кузову (оси сайлентов )  сместилась назад . В стоке от оси сайлентов до оси шаровой порядка 175 мм - это и является размером виртуального плеча/рычага . На мой взгляд, в Вашем варианте  этот виртуальный рычаг стал процентов на десять-пятнадцать короче . Нет ?

 

Изменено пользователем tracker99
539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, tracker99 сказал:

стоке от оси сайлентов до оси шаровой порядка 175 мм 

300 мм был, 300 мм и остался. Не просто так я на датчик скорости залез, аж выточку пришлось делать.

Тему про то как жаба снова спать не даёт была обрезана и переименована модераторами. Там были фото, найду  покажу.

Программ для расчёта 4 линк я штук пять скачивал, но тут они не уместны. Как и критика того что не пробовал.

 

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, tracker99 сказал:

стоке от оси сайлентов до оси шаровой порядка 175 мм

Так виднее? Это ещё первый вариант.

 

20170319_142923-756x1008.jpg

20170319_143303-756x1008.jpg

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, tracker99 сказал:

а вот тут

Есть пост 35, который Вы не могли не видеть.

Вы же частый гость были в этой теме или я не прав, Константин Евгеньевич?

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
29 минут назад, Аркадий34 сказал:

Так виднее?

Не могу рассмотреть где палец для крепления в мост . Сами рычаги своими сайлентблоками могут аж из под заднего бампера торчать , но мерить плечо качания нужно по точкам крепления : передние - оси сайлентов , задняя - ось пальца .

Со 175 мм я , действительно , мазанул . Сумбурных записей , сделанных в гараже навалом , спутал с другим авто , да еще и вычислил неправильно ... :blush:

 

22 минуты назад, Аркадий34 сказал:

Вы же частый гость были в этой теме или я не прав, Константин Евгеньевич?

Сначала любопытствовал , потом с "Котом ученым" подискутировал , про сварку поговорили , так как девайс мне неактуален -  внимание ослабил , может , что-то и упустил .

22 минуты назад, Аркадий34 сказал:

Есть пост 35, который Вы не могли не видеть.

Посмотрел . Еще и пост №78 сейчас глянул : ну явно короче плечо стало - передние сайленты же назад сдвинулись .

P.S. Я бы не назвал мои посты критикой . Вы зачем-то пытаетесь приобрести в моем лице адепта , а я объясняю , почему противлюсь этому .

В общем , мне про 4-link неинтересно и не попадает в название этой темы . 

Изменено пользователем tracker99
539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
3 минуты назад, tracker99 сказал:

передние сайленты же назад сдвинулись .

И задние тоже. И то и то на 45 мм.

4 минуты назад, tracker99 сказал:

но мерить плечо качания нужно по точкам крепления

По оси шарниров.

5 минут назад, tracker99 сказал:

так как девайс мне неактуален

А ведь самовар хотели сделать! Или запамятовали?

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
7 минут назад, tracker99 сказал:

потом с "Котом ученым" подискутировал

Ну ... , тогда да! Последняя инстанция!

Про точки крепления больше всего понравилось, плечо рычага и точка крепления... логика на высоте.

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
1 минуту назад, Аркадий34 сказал:

И задние тоже.

Это влияет только на угол закручивания резины в самом блоке . Если точка крепления к мосту не изменилась , то виртуальный рычаг  , который и задает траекторию движения моста и угол доворота морковки стал короче на 45 мм , т.е. на 15 % .

2 минуты назад, Аркадий34 сказал:

Ну ... , тогда да!

Ну он любит уточнять , вот я и прояснял свою позицию .

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
11 минут назад, tracker99 сказал:

ось пальца

По Вашей логике болты его крепления.

1 минуту назад, tracker99 сказал:

Если точка крепления к мосту не изменилась

Не изменилась, изменилась точка оси шарнира.

2 минуты назад, tracker99 сказал:

то виртуальный рычаг  , который и задает траекторию движения моста и угол доворота морковки

Он как раз зависит от точек шарнира.

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
3 минуты назад, tracker99 сказал:

стал короче на 45 мм , т.е. на 15 % .

Короче чего? Крепление к мосту и к кузову по Вашей логике не изменилось.

Простите, Константин Евгеньевич, но беседа ни о чём. Начните заново курс геометрии, хотябы.

Либо объясните свою мысль на бумаге.

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@Аркадий34 

9 минут назад, Аркадий34 сказал:

Про точки крепления больше всего понравилось, плечо рычага и точка крепления

Мы в школе по разным программам учились ? Передние сайленты назад ушли ? Рычаг качается по оси сайлента , или по оси трубки с болтом ? Точка крепления к мосту  осталась на месте ? Радиус качания этой точки 300 мм или 255 мм ?

Собственно , вопрос риторический , можно не отвечать .

Хорош , наверное , в этой теме .

18 минут назад, tracker99 сказал:

мне про 4-link неинтересно и не попадает в название этой темы . 

 Если замутите с нижними рычагами , послежу .

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

Иногда человеку проще объяснить действия какими то картинками, иногда даже вырезанными из бумаги, я это делал для объяснения работы передней подвески, для задней могу специально для Вас взять ножницы и бумагу в руки.

 

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, tracker99 сказал:

Рычаг качается по оси сайлента , или по оси трубки с болтом ?

По оси сайлента.

3 минуты назад, tracker99 сказал:

Точка крепления к мосту  осталась на месте ? 

Да.

 

3 минуты назад, tracker99 сказал:

Радиус качания этой точки 300 мм или 255 мм ?

Нет. Задний сайлент так же смещён.

 

3 минуты назад, tracker99 сказал:

Собственно , вопрос риторический , можно не отвечать .

Хорош , наверное , в этой теме .

Прям так и хочется сказать слова Лаврова...

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
5 минут назад, tracker99 сказал:

Если замутите с нижними рычагами , послежу .

Они будут на тех же сайлентах. Это уже обсуждалось и предзаказ есть, но времени нет.

Все хотят длиннее, а я считаю что более 7мм нельзя удлинить.

И втулки переходные нужны.

20190612_145850.jpg

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
15 минут назад, tracker99 сказал:

Радиус качания этой 

Он равен расстоянию между осями шарниров.

Или по Вашему я могу сместить шарнир в любую точку? Главное чтоб точка его крепления осталась на месте? А крутись он хоть за бампером?

Тогда мне не понятно почему Вы переднее смещение учитываете? А заднее нет?

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

Как сейчас любят говорить, у Вас, Константин Евгеньевич двойные стандарты. :lol2:

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
20 часов назад, Аркадий34 сказал:

Прям так и хочется сказать слова Лаврова

И я их достоин . :blush:

 С устатку , что ли , вбилась ерунда в голову  . Только ночью отпустило ...:blink:

 

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано
12 часов назад, tracker99 сказал:

И я их достоин . :blush:

Простите, Константин Евгеньевич, тоже после трудового дня пива выпил.  Не хотя нагрубил.

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Аркадий34 , без проблем , по длине все по делу .

Изменено пользователем tracker99

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 765 гостей (Посмотреть всех)

    • up6
    • Землянин
    • Olgerdt
    • RuminBoss
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 7913
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...