Течь масла в 3.0 CRD

[SPavel]

Если по инструкции(из сервис мануала) - ОЖ и масло сливать. Как не сливать ОЖ пока не разобрался. Если сразу адаптер открутить - сколько там выльется антифриза?

Моменты затяжки болтов 30нм(3 шт которые крепят адаптер к двигателю). Прокладка между адаптером и двигателем есть в оригинальном каталоге, процедура замены описана в мануале.

Мануал лежит здесь(две части): http://jeep4x4club.ru/files/file/304-jeep-gc-wk2-2011-2013-servicerepair-manual-corrected-part-1/

Найти то что нужно в мануале - гимор ещё тот )))

Попутно на ютюбе наткнулся на замену прокладки между кулером и адаптером. Как я понял, для WK2 crd 2011-2013 г.г. можно найти и эту прокладку а также между корпусом масляного фильтра и адаптером.

В общем будем попробовать поменять прокладки. 

Если повело плоскости или трещина - тогда да, под замену кулер вместе с адаптером.

[Сергей14]

Такое ощущение, что эта беда происходит в большей степени зимой, при низких температурах и из-за постоянного существенного колебания температур самого блока, масла и ОЖ. Например, на стоянке этот небольшой по массе и отдельно вынесенный блок со всем содержимым охлаждается быстрее самого корпуса двигателя. Запуск и движение - в холодный маслоохладитель резко поступает неостывшее масло из поддона. Затем опять остановка, остывание, затем движение и все по новой. Не выдерживает резкие тепловые нагрузки. Думаю так.

[Serdg3d]

вот и у меня тоже потек, пока вроде не сильно. Течь появилась после морозов. Цена у ОД 120 тыщ. думаю вот к Кулибиным съездить за прокладкой или купить и поставить в сборе.

[up6]

конечно в сборе... без вариантов

[SPavel]

300км после ремонта, докладываю ))

Поменял прокладку между блоком и адаптером маслоохладителя.. Сухо, чисто, ничего не течёт. Пока не течёт, ттттт.. ))

Если коротко по инструкции крайслера:

- слить ОЖ полностью, масло

- снять все мешающие трубы и корпус воздушного фильтра

- снять ремень навесного (привод помпы, компрессора и т.д.)

- открутить компрессор кондиционера, не откручивая трубки(для доступа)

- поменять прокладку

- закрутить три болта адаптера с моментом 30н*м

Реально получилось так:

- снял корпус воздушника и трубы к нему

- слил масло

- слил ОЖ из радиатора

- отсоединил трубу от радиатора, чтоб попросторней было

- открутил адаптер, отсоединил от него датчик и трубку ОЖ

- всё почистил, отмыл, заменил прокладку

- собрал в обратном порядке

закрутил болты адаптера с моментом - пришлось перепробовать кучу переходников, чтобы подлезть, не откручивая компрессор кондиционера

Момент затяжки важен. Не дотянешь - потечёт, перетянешь - после нескольких циклов нагрев/охлаждение стык ослабнет и тоже потечёт.

При отсоединении адаптера из блока вылилось около 2л ОЖ и из самого адаптера  100-150 мл масла - подкладывайте ветошь.

Старая прокладка задубела, выступала за край бортика около 0,1мм новая - около 1мм.

Реально работы часа на 2, если знаешь что и как.

У меня ушло 2 дня... Хорошо что пивом затарился заранее  )))

Из двух дней один ушёл на приведение в порядок всего что под капотом(за 4 года накопилось много говнища) и пол дня на подготовку(распечатать инструкции, найти инструмент, перекуры, рыбу почистить...)))

Цена вопроса 850р(прокладка), вместо 80 тыр за деталь в сборе у дилера, не считая работы.

Дальше будем посмотреть, если потечёт, ну тогда в сборе. но не у дилера ))

[up6]

через 300 км еще рано что то обсуждать... деталь стоит не 80000...

[SPavel]

  В 02.03.2017 в 18:39, up6 сказал:

через 300 км еще рано что то обсуждать... деталь стоит не 80000

... пока не течёт

...80тыр у ОД

))

зато теперь всё готово к замене целиком, технология снятия/установки отработана, маркетинговые исследования проведены, бюджет сформирован, резерв на затраты заложен

[SPavel]

Течёт. Немного, но течёт. Такие дела.. (

После ещё одной сотни пробега заметил, что на коробке сверху плёнка масла, залез рукой пощупал кулер сзади, точно - оно.

Протёр насухо кулер, проехался около 50км, опять пощупал, есть масло - вроде подтекает между кулером и адаптером сзади внизу по стыку.

Соответственно вопрос - что там за прокладка между кулером и адаптером? На WK стоят две прокладки в виде гантелей, вот такие: http://jeep4x4club.ru/forums/topic/20438-tech-masla-na-30-crd/page-2?do=findComment&comment=780119

А какие на нашем? Что если старую посадить на герметик?

[Alex-27]

У меня тож на дорестайле  все запотевшее и грязи, эту хрень заметил еще на пробеге 15-20 тыс., а официалы говорят -Ну это нормально , это же дизель, чистым не бывает. Знал бы сию проблему по гарантии менял бы. Сейчас 115 тыс. пробега. Масло чутка уходит, по щупу смотреть то с max до середины min и max за 10 тыс пробега. Я так понял меняют две прокладки? Между блоком двс и самим охладителем а какую еще ? есть артикулы прокладок у кого на дизель дорестайл ? Да еще вопрос а от рестайла подойдут ?

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Alex-27

[SPavel]

  В 13.03.2017 в 15:34, Alex-27 сказал:

У меня тож на дорестайле  все запотевшее и грязи, эту хрень заметил еще на пробеге 15-20 тыс., а официалы говорят -Ну это нормально , это же дизель, чистым не бывает. Знал бы сию проблему по гарантии менял бы. Сейчас 115 тыс. пробега. Масло чутка уходит, по щупу смотреть то с max до середины min и max за 10 тыс пробега. Я так понял меняют две прокладки? Между блоком двс и самим охладителем а какую еще ? есть артикулы прокладок у кого на дизель дорестайл ? Да еще вопрос а от рестайла подойдут ?

в официальном каталоге на WK2 только одна прокладка 68148362 AA, ее замена мне(и как говорят многим другим) не помогла. На WK есть прокладки между кулером и адаптером, но не факт что она подходит.

Самый надёжный вариант - снять кулер и продуть под давлением в воде. Если есть утечка через корпус- под замену в сборе. На ML так делают. Как это сделать у нас - хз. Там нет патрубков. Стыкуются плоскость/плоскость через прокладки.

[Alex-27]

  В 13.03.2017 в 16:04, SPavel сказал:

в официальном каталоге на WK2 только одна прокладка 68148362 AA, ее замена мне(и как говорят многим другим) не помогла. На WK есть прокладки между кулером и адаптером, но не факт что она подходит.

Самый надёжный вариант - снять кулер и продуть под давлением в воде. Если есть утечка через корпус- под замену в сборе. На ML так делают. Как это сделать у нас - хз. Там нет патрубков. Стыкуются плоскость/плоскость через прокладки.

Хотелось бы знать ,существует ли аналог помимо Мопара . Видел на Авито б/у охладители crd , на корпусах самих кулеров надпись UFI и сделано в Китае.

[up6]

менять в сборе... увы... но это так

[SPavel]

  В 13.03.2017 в 16:20, Alex-27 сказал:

Хотелось бы знать ,существует ли аналог помимо Мопара . Видел на Авито б/у охладители crd , на корпусах самих кулеров надпись UFI и сделано в Китае.

аналогов нет. UFI вроде как итальянская компания. Но на их сайте UFI.it маслоохладителей нет, только фильтра. На кулере маркировка: MODINE MI    /   10016462   / UFI 080.752  Поиск в сети по ней ничего не дал

Если проблема в самом кулере, то б/у - деньги на ветер.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем SPavel

[SPavel]

Две новости. 

Хорошая - замена прокладки между кулером и адаптером для EXF(наш дизель) - это стандартная процедура, описана в мануале. Для замены слить ОЖ, масло, снять корпус воздушного фильтра. Момент затяжки винтов(торкс внутренний) 30 нм

Плохая - в мануале нет каталожного номера, только рисунок. Надо искать номер. 

 

подскажите как тут вставить картинку )) 

Изменено 13 марта, 2017 пользователем SPavel

[up6]

на мерсе стоит мотор VM? эта картинка не дает покоя дизелистам уже года 3-4, но воз и ныне там

[Цитрамон]

  В 13.03.2017 в 17:56, up6 сказал:

 

на мерсе стоит мотор VM? эта картинка не дает покоя дизелистам уже года 3-4, но воз и ныне там

GL 320 говорят имеет этот двигатель тоже.

Вру! Обманул. Перепутал инфу

 

Блин, как задолбала тема с этим маслоохладителем. Реально болезнь, так как народ ноет во всех странах походу.

 

У меня пробег 62 000. Потеет понемногу.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Цитрамон

[SPavel]

  В 13.03.2017 в 17:56, up6 сказал:

 

на мерсе стоит мотор VM? эта картинка не дает покоя дизелистам уже года 3-4, но воз и ныне там

следующая за ней. там как раз эта прокладка. нету её в интернете, всё перерыл. На мерсе другая, четырёхдырдочная, у нас пяти.

А крайслер что нибудь говорит по поводу её замены и каталожного номера?

что если заполнить канавку герметиком и посадить на него прокладку так, чтобы на милиметр выступала?

Изменено 13 марта, 2017 пользователем SPavel

[up6]

Крайслер не дает ее отдельно, предлагается менять кулер в сборе, были попытки вступить с ним в переписку, но увы

[Aleksander82]

Доброго времени суток! Появились масленные пятна около турбины. Подскажите стоит менять полностью патрубки либо есть варианты устранения неполадки? Уплотнительных колец я так понимаю там нет.

[SEDOY837]

Неужели ни сами итальянцы (которые изобрели и построили этот чудо CRD), ни китайцы не продают эту вторую резиновую прокладку ?!

 

Резиновая прокладка, которую можно купить 68148362AA, выглядит вот так:

 

Два года назад менял этот адаптер в сборе у дилера, как раз через три месяца после окончания гарантии. Теперь вот уже машине четыре года и пробег более 82 тыс.км. Когда делали ТО - 80 000, заметил запотевание снизу уже на новом. Помыли протёрли на сухо, пока вроде не потеет. 

 

 

[zorge799]

  В 20.03.2017 в 10:38, SEDOY837 сказал:

 

Неужели ни сами итальянцы (которые изобрели и построили этот чудо CRD), ни китайцы не продают эту вторую резиновую прокладку ?!

 

 

Резиновая прокладка, которую можно купить 68148362AA, выглядит вот так:

 

 

Два года назад менял этот адаптер в сборе у дилера, как раз через три месяца после окончания гарантии. Теперь вот уже машине четыре года и пробег более 82 тыс.км. Когда делали ТО - 80 000, заметил запотевание снизу уже на новом. Помыли протёрли на сухо, пока вроде не потеет.

 

Если есть образец, может попробовать на заказ сделать? Первый попавшийся пример из Интернета http://prokladka24.ru/produkciya/prokladki-is-paronita-1.html

[SEDOY837]

На заказ такую "фигуристую" вряд ли где смогут сделать кустарно.

Она заполняет "фигуристый" паз (см. фото которое я выкладывал ранее).

Сечение этой резиновой прокладки прямоугольное: ширина - 2,5 мм; высота - 4 мм.

[SPavel]

  В 20.03.2017 в 13:11, SEDOY837 сказал:

На заказ такую "фигуристую" вряд ли где смогут сделать кустарно.

 

на выходных сделали. гипсовая форма с вакуумированием и литьё под давлением. Получилась. Точно такая же как старая. А нужно на 0,5-1 мм выше. И делали из силиконового герметика абро. Тянется как ган.. в общем сильно )))

Посадили старую на герметик permatex жёсткий(серый). Хрень. После суток выдержки частично выдавило на холостых, полимеризовался не полностью(наверное из-за того что не было доступа воздуха). Хотя контрольный мазок на воздухе затвердел как надо, к резине лёг плотно, но не приклеился. Короче герметики не вариант.

Отремонтировать узел можно:

1. кулер фрезеровать(убрать каверны и восстановить плоскость)

2. прокладку лить из маслостойкой резины. я не технолог, не знаю, можно ли это сделать.

3. форму для литья делать только с вакуумированием. Пуансон делать по высоте старая прокладка + 1мм

Есть ещё один вариант - выточить прокладку из металла и посадить на анаэробный герметик.

С учётом вышеперечисленного, восстановление своего узла требует специального оборудования, которого у простого автолюбителя нет. Делать на стороне - хз сколько это будет стоить с учётом работы и материалов. 

Я так вижу самый приемлемый вариант - купить б/у про запас и уже его восстановить. Но это если кататься ещё 2-3 года и больше.

 

Как такое может быть, что на ВСЕ турбированые машины и бензинки и дизеля, начиная от малолитражек и заканчивая мерсы/гелевагены есть эти прокладки, а именно на дизель гранда A630 нет. vm motori мудаки. 

[SPavel]

  В 20.03.2017 в 12:56, zorge799 сказал:

Если есть образец, может попробовать на заказ сделать? Первый попавшийся пример из Интернета http://prokladka24.ru/produkciya/prokladki-is-paronita-1.html

проблема в том, что такие эксперименты на живую чреваты маслом в тосоле, или наиборот...

если только купить узел б/у и на нём экспериментировать, подавая жидкости под давлением через штуцеры. Но накой тогда нам автопроизводители и тем более их дилеры? Будем сами авто делать ))))

Кстати паронит - это асбест. Он запрещён, неэкологичен ))

[SPavel]

У VM motori эта железяка вроде идёт под номерами 31212050F    31212050G  31212057F, но не факт.

Если есть возможность у кого нибудь - гляньте вживую, оно или нет. Трак Молл +7 (495) 540-43-37 

 г.Москва, Алтуфьевское шоссе, д.41А

[zorge799]

  В 20.03.2017 в 15:17, SPavel сказал:

Кстати паронит - это асбест. Он запрещён, неэкологичен ))

Какой ужас! Значит они делают прокладки из запрещенного материала! Практически наркодилеры!!!  Ну а по-существу - это была первая попавшаяся ссылка на контору, которая делает прокладки на заказ, в том числе - из резины. Да, это эксперимент, да - с возможными негативными последствиями. Но такой же эксперимент и с восстановлением моторов блокировки заднего дифференциала, и с заменой патрубков наддува. Как выразился один уважаемый человек в параллельной ветке все это - "резьба по калу". Не нравится - дилер с удовольствием заменит маслоохладитель в сборе!

Вот еще информация к размышлению: http://mir-cnc.ru/topic/5196-можно-ли-на-лазере-порезать-резину/ и еще http://zarakator.ru/Agb2fjsfcIc/lazernaia-rezka-reziny/

Изменено 20 марта, 2017 пользователем zorge799

[SPavel]

  В 20.03.2017 в 19:55, zorge799 сказал:

 Да, это эксперимент, да - с возможными негативными последствиями. Но такой же эксперимент и с восстановлением моторов блокировки заднего дифференциала, и с заменой патрубков наддува.

Есть "небольшая" разница. Не получится с патрубком - хуже не будет. Выше уже писал - герметик выдавило, полузастывший размером с небольшую горошину, что если бы он оторвался и пошёл в масляный канал?...

У меня есть лазерный резак. Про паронит думали, не нашли подходящий. Резину тоже. И времени на это уже не было, потому как нужно купить подходящий материал, сделать модель для резки. В случае с паронитом модель нужно делать без погрешностей, а значит нужно либо снимать не только кулер, но и адаптер и уже с него делать кальку прокладки, либо делать несколько образцов, пока не получится правильной формы. Паронит придется сажать на анаэробный герметик, встаёт вопрос с точным нанесением нужного количества, чтоб излишки не выдавило внутрь. Значит нужно делать сборку, а потом контрольную разборку для проверки.

Самый простой вариант - правильная резина нужной толщины и лазерный резак. 

Задумался.. )))  пойду поищу резину.

[Юрко]

@SPavel,

Павел, можно попробовать и из фторопласта вырезать, а герметику дать высохнуть, удалить излишки и потом его болтами прижмёт.

[zorge799]

  В 22.03.2017 в 12:01, Юрко сказал:

@SPavel,

Павел, можно попробовать и из фторопласта вырезать, а герметику дать высохнуть, удалить излишки и потом его болтами прижмёт.

Фторопласт усилием 30 нм не прожмется, только резина! Изменено 22 марта, 2017 пользователем zorge799

[Юрко]

@zorge799, может быть, Вам виднее.