Задние тормоза

[kuznetsov_sn]

Jeep WH 3.0 CRD

Пробег 111000. За все время передние колодки и диски не заменены ни разу. Задние заменены дважды и сейчас опять предстоит замена колодок и, теперь уже, дисков. Такое ощущение что автомобиль тормозит задом. Задние колеса постоянно в копоти.

 

Кто-нибудь решил эту проблему? Или это нормальное явление (в чем я очень сильно сомневаюсь)?

 

И еще вопрос:

В районе педали тормоза слышно шипение воздуха, исходящее из вакуумного усилителя. Так и должно быть?

[Van777]

Это не правильно. У себя перед уже поменял, сзади все родное. Никаких шипений быть не должно.

[alexis_m]

За сто тысяч ни разу не поменяны колодки ? Это точно не нормально. Перед вообще тормозит ?

Если перед не тормозит, то зад будет изнашиваться гораздо быстрее ИМХО.

Надо смотреть перед на тему подклинивания (хотя обычно подклинивает, прижимая колодки к диску).

Надо смотреть зад на тему подклинивания. Износ колодок равномерный ?

И надо прокачать систему. Может где воздух у передних колес собрался. Маловероятно, конечно, что сразу у обоих колес, но все же.

[kuznetsov_sn]

За сто тысяч ни разу не поменяны колодки ? Это точно не нормально. Перед вообще тормозит ?

Если перед не тормозит, то зад будет изнашиваться гораздо быстрее ИМХО.

Надо смотреть перед на тему подклинивания (хотя обычно подклинивает, прижимая колодки к диску).

Надо смотреть зад на тему подклинивания. Износ колодок равномерный ?

И надо прокачать систему. Может где воздух у передних колес собрался. Маловероятно, конечно, что сразу у обоих колес, но все же.

Недавно, какое-то время ездил без АБС (провод датчика порвался) при этом перед точно тормозит когда специально эксперименты проводишь. Суппорта все проверил вроде не заклинивает, суппорт движется легко без люфтов и заеданий. Износ колодок и диска равномерный и одинаковый на обоих задних колесах. Главный цилиндр проверил, все в порядке.

Когда специально на снегу эксперементировал перед тормозит явно раньше зада. Но стоит проехать по трассе км 200-300 и задние колеса покрываются копотью.

[Legion_24]

Было похожее : подклинивало заднее колесо правое, так же все осматривал на наличие механических причин заедания механизма в целом, ни чего не обнаружил, катался по району с  между пробегом 300-500 метров, то есть как обычно выехали, поехали - тормоз, останавливаемся  например светофор, и так далее, колодки сами зажимались и терли так здорово скажем, При стандартной работе тормоза , механизм всё же нагревается и прилично, но и остывать должен. Постоишь подольше остынет и дальше едешь. 

Я сделал такой вывод что в суппорте при работе жидкость если старая и давно не менялась (у меня так и было) нагреваясь так сказать начинает парить, и поршень потихоньку выпирает так сказать включает тормоз колодок сам.

Что было сделано: поменял всю жидкость заменил на отличную такую синтетику с допуском 5.1 кажется , результат на лицо как говориться, проблема решена была.

Вспоминайте когда жидкость была на вашей машине последний раз заменена, регламент не зря устанавливают, а так же и от режима эксплуатации зависит старение тормозной жидкости. Как известно тормозная жидкость очень хорошо в себя воду "впитывает". Может и в вашем случае подобная проблема.    

[alexis_m]

Насчет "копоти" - видел как-то тему по выбору колодок, на некоторые колодки там ругались как раз из-за черной пыли, оседающей на диске, в процессе износа колодок. Стираются они так

Если все направляющие ходят легко и поршни вдавливаются без заеданий, остается либо вариант с повышенным износом диска/колодок из-за особенностей изготовления различными производителями дисков и колодок, либо вариант с завоздушиванием. Вакуумник не должен давать описанного эффекта.

Кстати, попробуйте заехать на пункт ТО и замерить тормозное усилие у них на барабанах.

[kuznetsov_sn]

Было похожее : подклинивало заднее колесо правое, так же все осматривал на наличие механических причин заедания механизма в целом, ни чего не обнаружил, катался по району с  между пробегом 300-500 метров, то есть как обычно выехали, поехали - тормоз, останавливаемся  например светофор, и так далее, колодки сами зажимались и терли так здорово скажем, При стандартной работе тормоза , механизм всё же нагревается и прилично, но и остывать должен. Постоишь подольше остынет и дальше едешь. 

Я сделал такой вывод что в суппорте при работе жидкость если старая и давно не менялась (у меня так и было) нагреваясь так сказать начинает парить, и поршень потихоньку выпирает так сказать включает тормоз колодок сам.

Что было сделано: поменял всю жидкость заменил на отличную такую синтетику с допуском 5.1 кажется , результат на лицо как говориться, проблема решена была.

Вспоминайте когда жидкость была на вашей машине последний раз заменена, регламент не зря устанавливают, а так же и от режима эксплуатации зависит старение тормозной жидкости. Как известно тормозная жидкость очень хорошо в себя воду "впитывает". Может и в вашем случае подобная проблема.    

 

Жидкость действительно у меня старая. И в целом Ваше предположение очень правдоподобно звучит) И под мою проблему подходит.

Тормозную жидкость какой марки брали?

[kuznetsov_sn]

...... Вакуумник не должен давать описанного эффекта......

Как его проверить? я уже разными способами проверял.

после глушения двигателя хватает на 3-4 нажатия педали тормоза.

давление тормозной жидкости после глушения двигателя не падает в течении 30 минут. т.е. нажал (упер в сидушку доской) заглушил смотрю давление на сканере.

откачивал воздух ручным вакуумным насосом до -0,6 атм. выдерживал минут 20-30. Держит.

обратный клапан тоже исправен.

но на заведенном двигателе шипит.

как еще протестировать?

 

он ремонтопригоден или новый покупать?

[Николай Пименов]

вакуумник в принципе недорогая штука, но как на дизель - не в курсе.

[EmerA]

 

 

вакуумник в принципе недорогая штука

 

Ну так то да...., на Киа Спортейдж (предыдущая модель, квадратный) 34000руб....       

[w01f]

Тормозную жидкость какой марки брали?

По мануалу допуск дот 3,если нету то дот 4.

Марка пофигу,главное что бы не подделка.

Не дорого и сердито,1 литр надо.

 

 

Проверь все пыльники,что бы все пальцы ходили и сам пыльник тормозного поршня.

Так же проверь спереди целосность резинок что на концы пальцев одеты.

Нанести смазку новую не помешает,только правильную выбери(например тот же МС1600),никакого литола и т.д. =)

 

 

Изменено 28 мая, 2016 пользователем w01f

[Николай Пименов]

Оригинал вакуумника на дизель в Америке - 4200 на наши деньги. Но привоз.

 

Тормозуху можно ДОТ4, ДОТ 4.5, ДОТ 5.1, ДОТ6. Нельзя - ДОТ5 без единички.

[w01f]

@Николай Пименов, 
А почему тогда в мануале написано дот3,если нету то дот4 допускается,а об 5,1 и т.д. нет ни слова?

[Николай Пименов]

Потому что составители мануалов застряли в 70х прошлого века.

[Legion_24]

Жидкость действительно у меня старая. И в целом Ваше предположение очень правдоподобно звучит) И под мою проблему подходит. Тормозную жидкость какой марки брали?

 

 Я только свой случай описал, и как только купил авто начал в порядок приводить вот так заметил - предположил что бывший владелец и вовсе туда не заглядывал....

да в данном случае думаю любая подойдёт, (смотрим инструкцию и покупаем подходящую ) 

я приобретал жидкость тормозную  MOL EVOX DOT 5.1 (производитель Венгрия) синтетическая и не дорогая по сравнению с конкурентами, менял прямо полностью, старую в ёмкости сливал и ждал пока чистая потечёт, в моём случае был просто какой то кисель со сгустками и грязь очевидно горелая, в общем жидкость была не пригодная. Обратите внимание на алгоритм замены на вашем авто, прочитайте инструкцию , может есть какие особенности.

MOL_tds_evox_dot_5_1_rus.pdf

[Legion_24]

 

 

Тормозуху можно ДОТ4, ДОТ 4.5, ДОТ 5.1, ДОТ6. Нельзя - ДОТ5 без единички.

наверное вы правы, видимо я совершил ошибку в выборе по допускам, в паспорте жидкости написано что при полной замене можно использовать. и она отвечает допуску DOT3 и 4  

но система работает правильно и ни каких беспокойств не вызывает, с 2011 года по сегодняшний день.

ТО раз в год, снял колесо, осмотрел , очистил механизм, вытащил направляющие смазал  - проверил ход.. собрал . всё в норме ни биений , ни скрипов, и тому подобное. Жидкость работает как при жаре так и при очень низких температурах зимой.

[Legion_24]

Всё же при выборе таких специфических материалов необходимо соблюдать инструкцию авто. Читаем инструкцию и применяем именно такие материалы как указано заводом - изготовителем! Тем более в тормозной системе !  указано DOT 3 или DOT 4 , применяем их 

[Николай Пименов]

Где ж вы совершили ошибку, если упоминаемый вами 5.1 - в списке допустимых?

[Legion_24]

 

 

Где ж вы совершили ошибку, если упоминаемый вами 5.1 - в списке допустимых?

..это я не так понял про 1-ку в начале диалога. 

так да 5.1 допуск подходит в разрешённые-рекомендуемые 

[kuznetsov_sn]

Пишу что бы закрыть тему. Может кому пригодится.

Замена тормозной жидкости действительно решила мою проблему. Перед теперь тормозит явно раньше. Машина теперь начинает тормозить при малейшем касании педали тормоза.

Но выяснилась одна особенность: после традиционной прокачки (педалькой и помощником) тормоза работали немного не так как ожидалось. Гугл сказал что требуется прокачка блока АБС сканером. Проделал эту процедуру при помощи китайского Launch`а.

 

В салоне шипела вот эта резинка

Такую же не нашел в продаже. Поставил уплотнение совмещенное с чехлом из рем.комплекта вакуумника ВАЗ2108

 

[Icemann]

А если тормозная жидкость новая и все тормоза новые но жопа все равно сильнее тормозит тут то на что грешить? Вакуумник вроде исрпавен. 

[kuznetsov_sn]

А если тормозная жидкость новая и все тормоза новые но жопа все равно сильнее тормозит тут то на что грешить? Вакуумник вроде исрпавен. 

 

А как проверили что зад сильнее тормозит? раньше в юзом начинает идти?

у меня всегда перед раньше блокировался (юзом начинал идти на экспериментах). много раз пробовал. а вот после поездок по трассе задние колеса всегда в копоти были и на деталях тормозов местами видно что перегревались они.

 

Как прокачивали при замене тормозной жидкости? Я, лично для себя, сделал вывод что прокачка машин с АБС должна выполняться сканером по специальной программе.

 

Главный цилиндр тоже проверить надо. На заглушенной машине несколько раз нажать тормоз (чтоб накачать) потом жмем (достаточно сильно) педаль и смотрим если опускается значить главный цилиндр ерундит или утечка где-то (что маловероятно)

[E_Gun]

 

 

Как прокачивали при замене тормозной жидкости? Я, лично для себя, сделал вывод что прокачка машин с АБС должна выполняться сканером по специальной программе.

 

 

Не путайте ABS и SBC

С ABS никаких заморочек. Надавил, отвернул, завернул, отпустил, надавил.

Ну, или "Утилизатором тормозной жидкости".

[kuznetsov_sn]

Не путайте ABS и SBC

С ABS никаких заморочек. Надавил, отвернул, завернул, отпустил, надавил.

Ну, или "Утилизатором тормозной жидкости".

 

Я лишь описываю свой опыт. После обычной прокачки результат был не совсем тот который я ожидал. Если точнее, то первом-втором нажатии педаль уходила немного дальше чем раньше. Еще раз прокачал все равно что-то не то. Погуглив выяснил что тормоза автомобилей оснащенных ESP (а это, если правильно понимаю, мы и есть) прокачивать лучше в сервисе, т.к. необходимо выполнить операцию подключив сканер. Имея под рукой китайскую хреновину Launch решил рискнуть, благо пункт прокачка тормозов там был. После выполнения процедуры педаль тормоза стала тугой, тормоза стали "острые" как раньше, тормозить стала от малейшего нажатия на педаль. На мой взгдял эффект оказался на лицо, поэтому советую.

 

На второй своей, более простой машинке с АБС (Chevrolet Aveo) я тоже не заморачивался прокачал и забыл. А тут вот так вот получилось.

 

Конечно допускаю возможность что при ручной прокачке что-нибудь напортачил, хотя это маловероятно

 

Кстати, забыл упомянуть что блок абс и главный цилиндр я снимал, и, как следствие, завоздушил. А при простой замене тормозной жидкости, когда герметичность системы не нарушалась и попадание воздуха исключено, я, конечно же, с вами согласен - всякие манипуляции со сканером ненужны (если только нет желания старую жижу выгнать из гидроаккумулятора, насоса и блока клапанов)

Изменено 29 июня, 2016 пользователем kuznetsov_sn

[E_Gun]

 После выполнения процедуры

А можно поподробнее?

Чего там китайцы напридумали, главное - зачем?

С ABS вы ногой давите на педаль, развиваете давление, и под этим давлением жидкость вытекает в открывшийся штуцер.

ABS включается только при пробуксовке колес, что при прокачке тормозов исключено.

ESP вообще не причем, пока машина не едет.

С SBC педалью вы только даете машине команду остановиться, все остальное она делает сама.

Вы никак не можете повлиять на давление в системе самостоятельно поэтому без сканера никуда.

Но это не наш вариант.

[kuznetsov_sn]

А можно поподробнее?

Чего там китайцы напридумали, главное - зачем?

С ABS вы ногой давите на педаль, развиваете давление, и под этим давлением жидкость вытекает в открывшийся штуцер.

ABS включается только при пробуксовке колес, что при прокачке тормозов исключено.

ESP вообще не причем, пока машина не едет.

С SBC педалью вы только даете машине команду остановиться, все остальное она делает сама.

Вы никак не можете повлиять на давление в системе самостоятельно поэтому без сканера никуда.

Но это не наш вариант.

 

Это не китайцы придумали. Это в старскане функция такая есть, китайцы ее скопировали. Можно погуглить на тему "starscan brake bleeding". к сожаления на русских форумах мало про пишут, хотя по другим маркам есть (про ауди, фольцы читал)

[kuznetsov_sn]

К стати, если следовать букве закона (руководства по ремонту), то не "Надавил, отвернул, завернул, отпустил, надавил", а отвернул - надавил - завернул - отпустил. А на счет надавливания на педаль при закрытом спускнике отдельно предупреждение написано, что-то типа "пузырьки воздуха распространяться по системе....". Похожий эффект я тоже наблюдал, когда заднее колесо прокачивал видно было что в жиже идут мелкие пузырьки. Качал, качал потом надоело подумал хватит. Потом так получилось что не подходил к машине 2 дня, потом решил еще раз качнуть (подумал может отстоялась), вышло два больших пузыря, а за ними уже прозрачная без пузырьков жижа.

[murey]

@kuznetsov_sn, 

Что значит шипела эта резинка? 

[kuznetsov_sn]

@kuznetsov_sn, 

Что значит шипела эта резинка?

 

Пропускала воздух в вакуумник. Износилась, появилось шипение

[Icemann]

 

 

А как проверили что зад сильнее тормозит? раньше в юзом начинает идти?

колодки стерлись больше чем половина и это за 18т.км. ну и диски тоже подъедены неплохо. Весь набор ставил брембо. 

 

 

 

Как прокачивали при замене тормозной жидкости?

по старинке.