Замена форсунок на двигателе V 8 5.2 ! 96

[alekseyv8]

  В 14.01.2011 в 13:50, max8110 сказал:

Ну у мну не сильно увеличился! Весной брал 140 баков за 8 шт. Ну в носкву за 260 баков никто не таскает! Слышал что увеличивается но не на 6 литров, обычно наоборот падает!

могу почтой отсылать 300 400р а мож и меньше

[Max8110]

  В 14.01.2011 в 13:52, alekseyv8 сказал:

могу почтой отсылать 300 400р а мож и меньше

Буду знать!

[apuctokpat7]

  В 14.01.2011 в 12:21, max8110 сказал:

Не может замена форсов дать увеличение расхода на 6 литров! ни как! Обязательно смотреть кислородник и вторую лямбу, что то тупит и дает не коректную инфу в комп. Может катал если не срезан гонит. А мож комп реально глюканул, попробуй все обнулить и после обнуления поездить спокойно без тапки в пол, что бы комп заново обучился, ну или на сервис глянуть прошивку. Ешо может подсирать система отработанных газов и конечно воздушный фильтр на 5.2 ездить с грязным фильтром себе дороже. Если ставишь фильтр ФРАМ - 500-800 р. то максимум 8 тыш а так лучше через 5 поменять, если дешевые -200-300 р. то каждые 2-3 тыши.

 

Вон у AlekseyV8, было похожее он поставил родные форсунки из пендосии и расход не падал, а потом вдруг сам через какое то время упал.

 

Хотя подача бензина через забитые форсы могла быть меньше а с новыми увеличится но не настолько. Надо откалибровать комп обязательно. Я езжу тапку в пол с каждого светофора меньше 110 по москве не еду в таком режиме расход 20, ну с пробками и на сильном морозе было 23-24 не выключая двигла пока ребенка соберешь, час подождешь и тд что бы тепло было.

 

Да и обязательно почистить дросель ведь при грязном и забитом дроселе машина ведет себе не айс, в дроселе почистить воздушный клапан а он обычно в таком гомне что смотреть страшно и работает он очень туго а после чистки все ок.

 

Лямбда стоит одна и кат вырезан. Был один момент-после установки форсов, машина завялась сразу-без дерганий, без всяких приблуд. Как будто ничего и не менялось) потом поработав на холостых какое-то время начала жутко троить и такое чувство будто работала на 4 горшках из 8.проехав так какое-то время-выяснилась тенденция-на хх работает нормально, а под нагрузкой начинает троить и плавать хх. потом все нормализуется. Запустив самодиагностику появилась 52 ошибка- Сигнал с датчика кислорода указывает на обогащение воздушно-топливной смеси при работе двигателя. Всё оказалось в лопнувшей резиновой вакуумной трубочке, которая с годами превратилась в пластик. На этом все проблемы в работе двигателя прекратились. В итоге думаю-заменить воздушный и топливный фильтры, а дальше будем посмотреть. Кстати, комп-то я обнулил, но может скинуть клему с аккума, чтобы вообще всё заново обучилось?И спасибо за советы

[apuctokpat7]

замена топливного фильтра пока ничего не дала. Может быть это из-за термоса? Макс темп. по стрелке 70-75С. Наверное, его заклинило. Буду менять. Но до замены форсов термостат был такой же. Может ли он так сейчас влиять на расход?

Изменено 19 января, 2011 пользователем apuctokpat7

[faiz]

  В 19.01.2011 в 09:17, apuctokpat7 сказал:

замена топливного фильтра пока ничего не дала. Может быть это из-за термоса? Макс темп. по стрелке 70-75С. Наверное, его заклинило. Буду менять. Но до замены форсов термостат был такой же. Может ли он так сейчас влиять на расход?

Датчик температуры ОЖ(ДВС) тоже участвует в создании смеси, то-есть РСМ берет с него данные о температуре ДВС и определяет скоко влить топлива.Если холодно то поболее и т.д.

[Logist]

  alekseyv8 сказал:

Могу для братвы у своего поставшика оригинал достовать по вменяемой цене 260$ комплект оригинальных форсунок

на 8 горшков номер детали 53030 778 они же и на 4.0л подходят

Лех, а WJ'евских форсунок на 4,7 по такой профсоюзной цене у него нету? Я бы взял комплектик

[dE (брутальный люмпен)]

Внесу немножко ясности по форсам: сток на 5.2 стоят высокоомные топфид 234сс (на 3бар), волговские - 192сс на тех же 3 барах в рейке. Отсюда и "плавность" и экономия - тупо не доливает. Мне интересен состав смеси в разных режимах, потому как теоретически можно беднить и ехать без детона чуть ли не на таргет АФР в 15.2-15.5

А вот вопрос все-таки по впрыску (я пока не весь мануал скурил) - фазированный или попарно-параллельный впрыск используется? из аббревиатуры MPFI выходит, что фазированный, но как-то не однозначно выходит. Может кто логи по таймингам форсунок, АФР и по УОЗ писал? В принципе, скоро даталоггер у мну освободится, попробуем пописать данные, но пока продолжаем курить матчасть.

[Maniakoffsky]

  В 21.12.2010 в 06:55, alekssandr сказал:

ставил я волговские форсы на 4-х литровый.....ну ездил, но не айс, у них пропускная способность ниже , смесь вечно бедная была, ну и 21 ошибка (датчик кислорода) была моим бичем, ну и расход был побольше ожидаемого, потом меня это достало, я взял на разборке б/у форсунки от 5.2 , почистил, проверил на стенде, ну и наступило мне счастье, машина поехала, жрать перестала, ну и все показатели в норму пришли

 

на 4х литровом волговские форсунки ПЕРЕЛИВАЮТ. На 2.5 и 5.2 в самый раз производительности, а вот на 4х литровом - перебор небольшой.

[alekseyv8]

  В 19.01.2011 в 11:11, Logist сказал:

Лех, а WJ'евских форсунок на 4,7 по такой профсоюзной цене у него нету? Я бы взял комплектик

не таких невидел видать там где он таскает их нету таких а вообше есть в продаже но дорогие тоже..

[dE (брутальный люмпен)]

  В 10.03.2011 в 07:26, Maniakoffsky сказал:

на 4х литровом волговские форсунки ПЕРЕЛИВАЮТ. На 2.5 и 5.2 в самый раз производительности, а вот на 4х литровом - перебор небольшой.

ну если 18% в минус на 318-ом - это "в самый раз", то гнал бы я таких настройщиков в шею, без обид. Ладно бы вы афтемаркет-мозгом или пигги-бэком калибровки правили, так нет же, на сток приколхозить и радоваться!

Изменено 10 марта, 2011 пользователем dE (брутальный люмпен)

[oolegh]

  В 10.03.2011 в 17:19, dE (брутальный люмпен) сказал:

ну если 18% в минус на 318-ом - это "в самый раз", то гнал бы я таких настройщиков в шею, без обид. Ладно бы вы афтемаркет-мозгом или пигги-бэком калибровки правили, так нет же, на сток приколхозить и радоваться!

Ой как много названий непонятных Я чот не понял, а про обратную связь через Лямбду мы не помним? Состав смеси регулирует программа величиной времени открытия форсов, да 18 % много, но если есть Датчик кислорода в трубе система самонастроиться и повысит время на 18%. Вот у меня средний расход 18 л. Это что на волговских будет на 18 % меньше? Нет. Другой вопрос если ДК нет- в таких случаях система не подстроится. У нас ЕСТЬ ДК ! Конечно есть предел во всём, но 18% - спокойно компенсируется системой. Я не за "колхоз", но в данном случае всё нормально работает и причин для критики я не вижу.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем oolegh

[alekseyv8]

  В 10.03.2011 в 18:09, oolegh сказал:

Ой как много названий непонятных Я чот не понял, а про обратную связь через Лямбду мы не помним? Состав смеси регулирует программа величиной времени открытия форсов, да 18 % много, но если есть Датчик кислорода в трубе система самонастроиться и повысит время на 18%. Вот у меня средний расход 18 л. Это что на волговских будет на 18 % меньше? Нет. Другой вопрос если ДК нет- в таких случаях система не подстроится. У нас ЕСТЬ ДК ! Конечно есть предел во всём, но 18% - спокойно компенсируется системой. Я не за "колхоз", но в данном случае всё нормально работает и причин для критики я не вижу.

а на некоторых джипах нет кислороднико сам лично видел 5.2 97год но он особенный для эмиратов сборка там много чего нету с завода..

[oolegh]

  В 10.03.2011 в 18:23, alekseyv8 сказал:

а на некоторых джипах нет кислороднико сам лично видел 5.2 97год но он особенный для эмиратов сборка там много чего нету с завода..

Я знаю про эмиратские, это не только джипы, но и другие авто для них. Если нет кислородника-тогда да, есть проблема с подбором форс, надо перепрошивать мозг под новую производ. форсов. Но у кого здесь эмиратские ?

[alekseyv8]

  В 10.03.2011 в 18:32, oolegh сказал:

Я знаю про эмиратские, это не только джипы, но и другие авто для них. Если нет кислородника-тогда да, есть проблема с подбором форс, надо перепрошивать мозг под новую производ. форсов. Но у кого здесь эмиратские ?

мож у когото и есть да сами незнают но суть не в этом. вообше для чего все это непонимаю .. запчасти все есть их производят к чему колхоз то....

[oolegh]

  В 10.03.2011 в 18:37, alekseyv8 сказал:

мож у когото и есть да сами незнают но суть не в этом. вообше для чего все это непонимаю .. запчасти все есть их производят к чему колхоз то....

Я понимаю так- если цена форсунки 500 р. и она по характеристикам близка к 3000 р.- в чём "колхоз"? Оригинал что золотом покрыт? Или тут все только оригинал на авто ставят? Если голова есть и руки- хитрить можно, но не во вред! Качество форсов примерно одно- всё работает, по мне это не колхоз, а замена на аналог. Хотя твоя позиция мне понятна и я впринципе не против оригинала. Даже наоборот Но топливный фильтр 550-600 р. я оригинал не взял, и приколхозил от нексии за 99 р.

[dE (брутальный люмпен)]

  В 10.03.2011 в 18:09, oolegh сказал:

Ой как много названий непонятных Я чот не понял, а про обратную связь через Лямбду мы не помним? Состав смеси регулирует программа величиной времени открытия форсов, да 18 % много, но если есть Датчик кислорода в трубе система самонастроиться и повысит время на 18%. Вот у меня средний расход 18 л. Это что на волговских будет на 18 % меньше? Нет. Другой вопрос если ДК нет- в таких случаях система не подстроится. У нас ЕСТЬ ДК ! Конечно есть предел во всём, но 18% - спокойно компенсируется системой. Я не за "колхоз", но в данном случае всё нормально работает и причин для критики я не вижу.

А вы уверены в живости своей лямбды? и пошукайте сначала пределы лямбда-регулирования, чтобы не вступить в жир ногами. Я бы понял, если бы у вас стояла ШЛЗ и нормальный моск, а от стока ожидать корректной поправки - достаточно наивно.

[oolegh]

  В 12.03.2011 в 06:30, dE (брутальный люмпен) сказал:

А вы уверены в живости своей лямбды? и пошукайте сначала пределы лямбда-регулирования, чтобы не вступить в жир ногами. Я бы понял, если бы у вас стояла ШЛЗ и нормальный моск, а от стока ожидать корректной поправки - достаточно наивно.

Ну мы вроде о исправной системе говорим, если есть косяк - при чём здесь форсунки? Есть мнение что пределы лямбда регулирования на старых АА довольно большие. Утверждать конечно не могу, т.к. инфы мало. Но есть у меня некоторые мысли: У многих джипов наблюдается нормальная работа при сильно пониженом давлении в рампе(2-2.5)и родных засратых форсах. Предела регулирования хватает в этом случае, хотя давление ниже на теже 20% Если после замены форсов на 5.2 зажигает ЧЕК - нужно глянуть давление в рампе. Оно обычно сильно ниже, чем нормальное. Как только давление приведено в норму- чек не загорается. Реальный расход при этом остаётся прежним- 18...20 л/100 км. Я сильно подозреваю, что на максимальных режимах форсов может не хватить. Но я на них не катаюсь( как и многие). т.е. на стандартных режимах волговских форсунок хватает, подозреваю что в край, но хватает. В противном случае мы имели бы чек, пониженный расход, падение мощности (хотя фиг заметишь). Это всё ИМХО конечно, идеально взять ШЛЗ и глянуть в динамике, а потом делать выводы.

[Maniakoffsky]

  В 10.03.2011 в 17:19, dE (брутальный люмпен) сказал:

ну если 18% в минус на 318-ом - это "в самый раз", то гнал бы я таких настройщиков в шею, без обид. Ладно бы вы афтемаркет-мозгом или пигги-бэком калибровки правили, так нет же, на сток приколхозить и радоваться!

 

Окстись, родной. Какие настройщики ? ты о чём ?

 

и что за афтемаркет-мозг и пигги-бэк такие ?? я такие напитки не употребляю

[Max8110]

Народ к чему полемика флудная? Я установил эти форсы и езжу уже 3 года и все в норме!!! Ау ставил эти потому что старые были убиты совсем и чистка не помогла а новые в Москве совсем не бюджетный вариант! Поспрашивал у народа, почитал и воткнул их и все до сих пор нормально! В чем вопрос? Надо покупать на е-бее.

[Domkrat]

В натуре Макс прав...18% это фигня...и вообще посмотрите родные форсунки..Сименс Дэка епт.

На ебэее имеет смысл брать увеличенной производительности

[kot1977]

Задумался тоже над этим вопросом, Другу пора менять форсунки оригинал он не хочет дорого. Смотрели сименс но не для Волги а для ЗМЗ 409 2.7 литра на козликах этот движок по цене 800р за штуку друган мой говорит покупаю ставь. Кто нить ставил такие номерок зараза не запомнил. По идее у них производительность должна быть больше Волговских т.к мотор 2.7. Просветите а то дружбан весь мозг вынес,я то за сименс, но особенный высокопроизводительный.

[kot1977]

Вот здесь пишут о производительности никто не пользовался при подборе сименсов?

http://www.mcautotuner.ru/index.php?view=article&catid=38%3A2011-01-10-19-14-23&id=106%3A-siemens-deka&option=com_content&Itemid=68

 

А вот здесь http://www.mcautotuner.ru/index.php?view=article&catid=38%3A2011-01-10-19-14-23&id=95%3A-chrysler-mopar&option=com_content&Itemid=68 про CHRYSLER (MOPAR)Сравним?

[dE (брутальный люмпен)]

полностью взаимозаменяемые:

Бош 53030778

[Rost310]

18% разницы в обьеме на цилиндр думаю не имеет значения особо. Тем более, что даже в оригинале и на 5.2 и на 5.9 форсунки одни и те же.

[Гранжик]

Какие ещё есть варианты, кроме siemens 6354?

[kot1977]

Могу для братвы у своего поставшика оригинал достовать по вменяемой цене 260$ комплект оригинальных форсунок

на 8 горшков номер детали 53030 778 они же и на 4.0л подходят

А по подробнее можно?

[Expert.rus]

у меня вопрос для чего придумали систему адптации смеси если никто не хочет принимать во внимание совет зачем спрашивать - на каждую модель разные эбу и прошивки к ним и даже при отказе и изменении парметров система адаптирует топливо воздушную смесь коректируя по мере изменения частоты вращения температуры детонации толчков в цилиндрах и температуры и влажности воздуха. мое мнение такое и опыт подсказвает что даже с разной производительностью форсунки разница будет минимальна приумеренной езде а вот при максимальной нагрузке необходимо ставить оригинал

 

я на свою поставил от ваз светло серые расход 10-11 на дорогу и 16-17 по городу при прогреве жрет как на оригинальных форсунках сименс!!!! удачи всем....

[Дядя Филин]

Вопрос alekseyv8 У меня вопрос насущный, а именно: стоит ли чистить форсунки, или лучше сразу заменить? Мне бы хотелось заменить, конечно ОРИГИНАЛ, да дороговато. Ваше высказывание "..Могу для братвы у своего поставшика оригинал достовать по вменяемой цене 260$ комплект оригинальных форсунок.." Так вот, предложение еще в силе? Если да, я бы купил. Писал в личку, но сообщение невозможно отправить, так и пишет. В общем, тема актуальна, блин

[dE (брутальный люмпен)]

Апну тему!

В общем, приехали мне вчера от Димы7476 оригинальные форсы (б/у) и тут же я снял стоявшие у меня ЗМЗшные. Первые впечатления - ХХ упал оборотов на 50, двигло работает ровнее, выхлоп стал менее вонюч, потерял в динамике до 2 тыс об, зато потом - кайф! наконец то понял, как должен НОРМАЛЬНО ехать 5.2 ))) По расходу - искатаю пару баков, посмотрю, но на ЗМЗшных у меня меньше 28 литров ниразу не было, обычно заливаю 70л (ну плюс недолив литров 6 минимум) - проезжаю 200-210км, по трассе - 190л на 1000км

ЗМЗшные форсы (siemens deka, номер позже выложу) не попадают в лагтайм стокового мозга, т.е. смещен момент впрыска и из-за этого адски переливает на ХХ (отсюда и конский расход), достаточно весело едет до 2-2,5 тыс об, потом хоть выходи и толкай... В общем, заменой я доволен! Следует отметить, что ЗМЗшные форсы регулярно обслуживались, мылись, промерялись, поэтому я не могу грешить на их техническую неисправность.

[kot1977]

  dE (брутальный люмпен) сказал:

ЗМЗшные форсы (siemens deka, номер позже выложу) не попадают в лагтайм стокового мозга, т.е. смещен момент впрыска и из-за этого адски переливает на ХХ (отсюда и конский расход), достаточно весело едет до 2-2,5 тыс об, потом хоть выходи и толкай... В общем, заменой я доволен! Следует отметить, что ЗМЗшные форсы регулярно обслуживались, мылись, промерялись, поэтому я не могу грешить на их техническую неисправность.

Аналогично! Хотя ХХ ровный!