Перейти к содержанию

Капремонт ДВС М318 при пробеге 250 тыс.миль.


Alex1971

Рекомендуемые сообщения

186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано
Опубликовано

Осенью 2013 года приобрели отцу ГЧ 1996 г.в. и первое, что непонравилось в движке, было то что он незапускался "с полпинка". Затем, как то плавно - прогрессивно стал движок "дымить". Весной 2016 года, по случаю, приобрели за 20 т.р. М318 1993г.в.(дорестайл), который простоял снятым с авто лет 15. Вот и решили капиталить свой движок.

     При разборе обнаружилось: в камерах сгорания и на поршнях было много нагара, который осыпаясь скопился в нижних частях камер сгорания, и при движениях поршня прибивался к выступам ГБЦ, что в дальнейшем неминуемо бы привело к разрушению поршней. В одном из цилиндров, на его поверхности, опять же в соответсвующем нижней поверхности поршней сегменте обнаружились продольные задиры, которые способствовали прорыву газов и угару масла и образовались от осыпавшегося твёрдого нагара, захваченного поршнем, что однозначно подводило к гильзовке данного цилиндра Вывод: не надо у V - образных моторов располагать камеры сгорания так, чтобы осыпающийся нагар вбивался поршнем в выступы ГБЦ, а лучше, еслибы внизу были выхлопные клапана, чтобы через них удалялся осыпавшийся нагар.

  Общий износ в цилиндрах в пределах пары соток, и их ещё рано точить, если бы не задиры.

  В компрессионных канавках поршней приличный износ, и несмотря на небольшой радиальный износ юбок, поршни подлежат замене.

  Смолистые отложения на поршневых пальцах сильно затрудняютвращения поршней на них.

  Шатунные вкладыши предельно изношены и подлежат замене. 

  Коренные вкладыши могли бы ещё побегать.

  К/вал неизношен и шлифовать его не надо.

А вот дальше интересно:

  Цепь ГРМ предельно растянута(причём в обоих движках, хотя у второго пробег явно в половину меньше), и что самое интересное вобоих движках необнаружено следов смазки цепи и звёздочек! Наверно разработчик мотора предполагал что они будут смазываться маслом, выдавливаемым из ближайшей к звёздочке опорной шейки р/вала, но по факту этого непроисходит и цепь работая "на сухую" интенсивно изнашивается и вытягивается, а так как нет натяжителя, то это приводит к постоянной расфазировке фаз ГРМ и к десинхронизации "показаний" ДПКВ и ДПРВ!

  Все кулачки р/вала сильно изношены и частично разрушены!

  Сильно изношены клапана, сёдла клапанов и втулки клапанов!

На основании анализа приведённых фактов был сделан вывод: отсутствие смазки цепи ГРМ, её натяжения, приводили к расфазировке и десинхронизации, что могло быть причиной возникновения детонации при работе движка, а так как в его конструкции непредусмотрены датчики детонации, то возможная детонация и привела к разрушению кулачков р/вала( у них ещё и недостаточная смазка и даже ролики толкателей не устранили безпредельный износ кулачков, и наверно даже способствовали их разрушению);

  сильному износу клапанов, втулок и сёдел;

  износу цилиндров, юбок поршней и их канавок колец;

  усиленному износу верхних шатунных вкладышей!

В общем разборка показала, что при пробеге в 250 т.миль с М318 нечего взять!

  расточка цилиндров под ремпоршни и кольца;

  замена всех вкладышей;

  замена р/вала;

  замена цепи ГРМ и звёздочек;

  замена прокладок и сальников;

  полный ремонт ГБЦ.

Что было сделано:

вскрыт полностью второй мотор, в котором промыты все каналы рубашки охлаждения от трудно удаляемых отложений;

заменены шатунные вкладыши, поршневые кольца, сальники, м/с колпачки, цепь ГРМ со звёздами;

проточены и притёрты клапаны, прошарошены сёдла, промыты поршни и пальцы, промыты гидротолкатели.

  Общий вывод сделан такой: у М318 есть слабые места

плохая смазка кулачков р/вала и цепи ГРМ, в купе с отсутствием датчиков детонации;

непродуманная конфигурация камер сгорания ГБЦ.

  Полагаю, что данные обстоятельства не дают возможности пробежать этому движку более 500 т.км. без капремонта, а сам капремонт не самый дешёвый.

У нас получилось: 20 т.р. ушло на покупку второго б/у движка с небольшим пробегом и 20 т.р. на его частичную капиталку со всеё попутной вознёй вокруг всего этого мероприятия, а если бы и работу оплачивать, то это ещё от 20 т.р.

  • 2 месяца спустя...
28
Автомобиль: GC 99г 4.7 +2
5'' 99г.КМ2(31") GC 94г 4.0(сток)
Город: Березань
Опубликовано
Опубликовано

Последствия долгой работы на грязном масле,да еще с попаданием последнего в камеры сгорания через  МСК или залегшие маслосъемные кольца.

  • 2 недели спустя...
0
Автомобиль: Гранд Чероки zj
Город: Тобольск
Опубликовано
Опубликовано

что то дёшево ты говоришь, замена колпачков маслосъёмных только 20т.р.

186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

что то дёшево ты говоришь, замена колпачков маслосъёмных только 20т.р.

У нас принято самим капиталить движки, в связи с чем такая работа стоит ниже, чем в крупных городах, тем паче, что 15 тыс. руб./мес. у нас счетается неплохой зарплатой. Ну и естественно стоимость полного ремонта всегда ниже, чем сумма стоимостей отдельных ремонтных работ. Также, обычно в стоимость капиталки у нас включается: снять, раскрутить, скрутить и поставить, а допустим шлифануть, притереть, расшарошить и т.д. - отдельные виды работ, с отдельной оплатой.

Изменено пользователем Alex1971
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Последствия долгой работы на грязном масле,да еще с попаданием последнего в камеры сгорания через  МСК или залегшие маслосъемные кольца.

М/с кольца не были залёгшими, а просто как и компрессионные оказались изношены, при том, что выработка в цилиндрах минимальна. Также и со вкладышами - они запредельно изношены, при том что шейки практически не имеют износа. 

Меня больше впечатлили кулачки р/вала! - я такое видел впервые! Как будто по ним перфоратором прошлись! Может кто по - глупости на 80 - м бензоле раньше на нём ездил! Сама машина в очень приличном состоянии, а пихло вот такое!? В нём до нас уже везде успели полазить, и видимо поняв для себя, что с него уже нечего взять, за недорого двиганули авто нам, причём мы не в обиде ни капли.

Ещё скажу, что сама конструкция движка мне в общем понравилась(конечно до Хондовского В 20В, как до луны) и ремонтировать его, в сравнении с другими V8, совсем просто и мне тоже понравилось.

Изменено пользователем Alex1971
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано

@Alex1971,

Наи...ли Вас с пробегом, машины, и купленного мотора. Такое состояние этих движков, наблюдается при пробеге от 500 тыс. и более. 250 миль, для них при нормальной эксплуатации ниочём. 

186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Наи...ли Вас с пробегом,

Это если только движок был переставлен. А по состоянию всего авто в целом и этих 4 сотки не дашь. Да и у меня перед глазами был второй движок, который реально пролежал в сарае 15 последних лет и явно на вид имел меньший пробег, но имел всё те же признаки износа(кольца, вкладыши, клапана - сёдла, цепь ГРМ), правда р/вал в гораздо лучшем состоянии оказался. Так что мой вывод о том, что долговечность Магнума - это миф, основан на объективной реальной оценке состояния двух разобранных мной таких мотров. При том, надо учитывать, что рабочий диапазон Магнума до 2.5 тыс. оборотов, тогда как у любого современного мотора он уже до 4.5 тыс. об., а ведь чем выше обороты, тем и выше износ.

 У меня перед глазами и ещё один пример в виде того же Магнума, только рядная "шестёрка" с моего "Кирпича" -  всё то же, но с вариациями: р/вал нормальный, но к вкладышам добавился огромный износ шатунных шеек, при всё тех же изношенных кольцах, клапана - сёдла и цепи ГРМ, хотя пробег по одому всего 250 тыс.км. Но судя по состоянию моего Кирпича в целом, он как раз таки и пробежал под поллимона. Причём и в моём 242 - м уже везде полазили до меня, а всё остальное я уже сам доделал, вернее должен доделать. А вот толкатели без роликов на нём, мне явно больше нравятся, чем с роликами на 318-м!

Изменено пользователем Alex1971
393
Автомобиль: JEEP Cherokee 4л. трёхдверный 89 года
JEEP Commander 3.0 d
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано

@Alex1971, Странно. Может топливо, или масло говённое.

Мне не попадались настолько ушатанные ни 5.2, ни 5.9. 

Вот 4,7, простые и НО. часто убитые в хлам.

  • 6 месяцев спустя...
28
Автомобиль: GC 99г 4.7 +2
5'' 99г.КМ2(31") GC 94г 4.0(сток)
Город: Березань
Опубликовано
Опубликовано

В основном гробят неправильным масло или несвоевремнной его заменой.

122
Автомобиль: jeep grand cherokee zj
Город: Oдинцово
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет.На следующей неделе перебираю передний мост и начинаю заниматься двс.Ну собственно тема о двс про него и раскажу.На моем двс прбег 400 тыс км.Присутсвует не стабильная работа на холостых, посторонние звуки, да и вообще пробег 400 000 км.В связи с тем что без авто мне не вариант я за копейки взял мотор который буду перебирать, а потом просто махну.Мотор взял с горелой машины,горела как раз подкапотка.Как не странно там даже подушки ДВСа не сгорели.Мотор будет разбираться полностью и дефектоваться.Менять буду все что требуется.Единственное, что меня смущает, это состояние блока после пожара, хотя у ребят кто будет им заниматья такая прктика с горевшими двс была.Ну как говорится вскрытие покажет.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 915 гостей (Посмотреть всех)

    • evil_hammer
    • Rumitey
    • Chrysler
    • Jimmi73
    • agat344
    • Константин421
    • Нафигатор
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 990
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...