Воздух в системе охлаждения 2.7 дизель

[NIK297]

Всем доброго вечера, я на этом форуме новичок, хотя на джипе катаю с мая месяца 16 года и никаких проблем не возникало. И вот недавно завожу машину с утра с автозапуска без подогрева(в морозы всегда включал подогреватель), выхожу, а датчик температуры лежит на 40град, включаю печку, а она холодным дует, потрогал двигатель, а он уже немного горячий, поехал, печка дует холодным , поддал обороты и стрелка быстро начала подниматься, дошла до 83-85 град и печка задула горячим, проверил уровень антифриза в норме, струйка обратки течет. Температура держится стабильная, далее стоял минут 5 на светофоре и опять печка дует холодным, поехал и опять горячим задула. Остановился и начал наблюдать состояние антифриза в бачке, прошло минуты три и пошла газировка с обратки, а потом и вовсе перестало течь, печка стала дуть теплым а потом холодным и антифриз в бачке начал подниматься, дал оборотов 3000 и печка теплым задула, обратка потекла и потом антифриз с воздухом снова на холостых. Заглушил двигатель и включил доп помпу подогревателя двигателя для продувки системы без нагрева, печка хорошо греет, пока помпу не выключишь. завел двигатель, после 3-5 мин на холостых об и опять холодный с печки, масло в двигателе чистое без примесей, я так понимаю воздуха ппц сколько в системе охл но только на холостых об, заезжал в сервис говорят наверное прокладка ГБЦ, говорят надо вскрывать смотреть. Подскажите может кто сталкивался с такой проблемой? что делать? куда смотреть?

[Томомболо]

В сервисе имели в виду, что пробита прокладка головки блока таким образом что отработанные газы прорываются в систему охлаждения.

Такое бывает, не часто но бывает. При таких делах еще может жидкость попадать в цилиндры когда машина заглушена. Нет ли белого дыма при запуске?

Но.

При этом все это дело никак не влияет на обогрев салона обычно и в целом машины.

Когда машина прогрелась, а дует холодный воздух это обычно указывает на недостаток охлаждающей жидкости, 100% симптом.

Если жидкость в норме, то можно предположить воздушную пробку только.

Если прорываются выхлопные газы в систему охлаждения, то с повышением оборотом, визуально, становится больше пузырьков и давление в системе охлаждения поднимается, иногда даже перегрев бывает из-за этого. 

Поставь  обороты 2500 примерно и смотри будет ли булькать антифриз.

Если начнет стабильно булькать пузырьками, значит прокладка ГБЦ. Это геморрой конечно, но поменять можно, если руки не кривые у слесарей

Изменено 29 января, 2017 пользователем Томомболо

[NIK297]

При заводке никакого белого дыма нет,я специально наблюдал.попросил товарища подержать обороты 2500,в обратку идет шипучка(антифриз с воздухом),но антифриз в бачке не бурлит,обороты падают до 1500 вообще обратка пропадает и антифриз в бачке медленно поднимается. Еще я заметил , что если на холодную завести , то антифриз с обратки идет ровной струйкой без пузырей минуты две, потом с пузырями ну и через минуту вообще не льется. Какие у кого варианты????????????

[Basil]

А кто сказал,что при степени сжатия 17 в цилиндры должен попадать воздух? в системе охлаждения прессуре 2 очка...в цилиндре 17...вопрос,куда пойдет пар???

надо произвести опрессовку цилиндров и все будет ясно. Бош сервис или Механика вам в помощь

на этих мотораз не прокладка пробивалась.....а ГБЦ приходилось менять.

[Томомболо]

  В 29.01.2017 в 20:01, Basil сказал:

А кто сказал,что при степени сжатия 17 в цилиндры должен попадать воздух? в системе охлаждения прессуре 2 очка...в цилиндре 17...вопрос,куда пойдет пар???

надо произвести опрессовку цилиндров и все будет ясно. Бош сервис или Механика вам в помощь

на этих мотораз не прокладка пробивалась.....а ГБЦ приходилось менять.

При заглушенном двигателе давления в камерах нулевое, а при такте впуска так разряжение даже, в системе охлаждения давление будет держаться пока не остынет, так жидкость попадает в цилиндр.

На трещину в головке намекаешь? Да, это вариант, но слабый. На некоторых моторах болезнь, на этом не знаю, было бы известно и люди бы отказывались от этих машин, не покупали бы. Были случаи?

 

 

  NIK297 сказал:

Какие у кого варианты?

Если снять ГБЦ то 90% будет ясно в чем дело, но это серьезное дело. Если головку снимут, то на опресовку отвезти надо будет, как сказал @Basil,  за одно и на геометрию проверить, стоит это не дорого.

Мотор кипятил(перегревал)?

Никакой воздух в систему охлаждения попадать не может снаружи. Любая щель даст течь и все.

Воздух там при кипячении, при диком падении уровня жидкости или при замене ее полностью. Все остальное газы из цилиндра, а это пробой прокладки ГБЦ (ничтожно редкий случай трещина, но про этот мотор не знаю)

Изменено 29 января, 2017 пользователем Томомболо

[Toxa]

 

 

  NIK297 сказал:

что делать? куда смотреть?

вскрывать, смотреть головку блока и её прокладку

 

хотя Вам об этом уже сказали

[Toxa]

 

 

  Basil сказал:

степени сжатия 17

  Basil сказал:

прессуре 2 очка...в цилиндре 17

 

не путайте степень сжатия и компрессию

[Томомболо]

  В 30.01.2017 в 06:34, Toxa сказал:

не путайте степень сжатия и компрессию

А что это меняет? 

Я вас не так понял разве?

Что вы имели в виду когда писали про степень сжатия?

[Toxa]

 

 

  Томомболо сказал:

Что вы имели в виду когда писали про степень сжатия

это не я имел ввиду, а Вы

Вы сравниваете ДАВЛЕНИЕ в системе охлаждения и СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ в ЦПГ.

[Томомболо]

 

 

  Toxa сказал:

Вы сравниваете ДАВЛЕНИЕ в системе охлаждения и СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ в ЦПГ.

Это вы сравниваете, а не я. Можно ссылку где я это сравниваю?

Человек написал;

 

 

  Basil сказал:

в системе охлаждения прессуре 2 очка...в цилиндре 17...вопрос,куда пойдет пар???

Я объяснил как именно попадет в цилиндры вода. Мне не понятно почему вы со мной начали умничать?

[Basil]

а в турбодизеле при такте впуска разряжение??

  В 29.01.2017 в 21:00, Томомболо сказал:

При заглушенном двигателе давления в камерах нулевое, а при такте впуска так разряжение даже, в системе охлаждения давление будет держаться пока не остынет, так жидкость попадает в цилиндр.

На трещину в головке намекаешь? Да, это вариант, но слабый. На некоторых моторах болезнь, на этом не знаю, было бы известно и люди бы отказывались от этих машин, не покупали бы. Были случаи?

 

 

Если снять ГБЦ то 90% будет ясно в чем дело, но это серьезное дело. Если головку снимут, то на опресовку отвезти надо будет, как сказал @Basil,  за одно и на геометрию проверить, стоит это не дорого.

Мотор кипятил(перегревал)?

Никакой воздух в систему охлаждения попадать не может снаружи. Любая щель даст течь и все.

Воздух там при кипячении, при диком падении уровня жидкости или при замене ее полностью. Все остальное газы из цилиндра, а это пробой прокладки ГБЦ (ничтожно редкий случай трещина, но про этот мотор не знаю)

были и часто...где то на 160000-180000 км

Изменено 31 января, 2017 пользователем Basil

[Toxa]

@Томомболо,сорьки.не посмотрел кто изначально автор

[Basil]

это я писал

как я мог!!!???? несоответствие!!! ай ай не заметил....

....просто лениво переводить степень сжатия 17 в давление...но по любому больше 2 атм...может даже 3!кто видел,как стартует форсунка при запуске мотора,может уже не морочится понятиями...есть один критерий-ДОФУйа

а в антифризе есть масло??? в расширительном бачке присутствует налет??? обычно он черного цвета))))

[Олег76]

ГБО на авто установлено у Вас?

[Basil]

на дизеле? 

[Олег76]

  В 01.02.2017 в 10:09, Basil сказал:

на дизеле? 

Пардон! не увидел что дизель!

Просто на бензине на ГБО бывает что газ в антифриз прорывается в редукторе.

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем Олег76

[NIK297]

я уже описывал  о своей проблеме выше, сам скинул ГБЦ ,как и ожидалось МИКРОТРЕЩИНЫ в головке между седлами всех!!! впускных клапанов и свечами накала , очень сильно загажен впускной коллектор, вихревые заслонки рабочие , но забиты на половину . Вот думаю как решать проблему с ГБЦ ( новую, б/у или где то читал что ремонтируют)

[oejek67]

Вези голову в опрессовку.Трещины,идущие от свечей,скорее всего не актуальные (не сквозные).Новая голова стОит оооогромных денег(не китайская,китайские вроде писАли не ходят),б/у -лотерея,возможно такая же,как твоя.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем oejek67

[NIK297]

Отвез на опрессовку,завтра скажут вердикт,кстати мастер приемщик также ответил по этим видимым микротрещинам,что не актуально. Он сам сразу сказал что гбц с дизельного двигателя и наблюдает это постоянно  

[Alex1971]

  NIK297 сказал:

микротрещинам,

Даже если актуально, то они варятся. Проблема в том, что форкамеры из более прочного металла с большим коэффициентом теплового расширения, откуда и трещины в тонких местах. По всей видимости всё зависит от качества подгонки и запресовки камер в бошки, так как некоторые ходят вечно, а другие и варят и всё что угодно, но всё равно там рвётся. Так что это реальная лотерея.

Кстати, когда будешь отдавть бошку на шлифовку, надо убедиться, есть плоско-шлифовальный станок, так как фреза не берёт стаканы фор-камер, будет скакать по ним и не выведет плоскость.

Изменено 3 марта, 2017 пользователем Alex1971

[NIK297]

Позвонили с сервиса сказали забирайте головку,она дырявая,отметки на ней сделали. Обзвонил разборки говорят не бывает б/у гбц отдельно, редкость, но двигатели в сборе есть, но это ведь тоже кот в мешке. где то читал что кто то ставил новую головку фирмы АМС которая идет на мл 270 с переделками. Какие мнения у кого есть??

[Alex1971]

  NIK297 сказал:

Какие мнения у кого есть??

На Волжане один туда - сюда бошку "тягал", а газы как шли так и идут в рубашку. Он купил молочную сыворотку, залил в систему и погонял с пузырением  в рубашке. Затем бошку снёс, раскидал и увидел белый матовый налёт по микротрещине в рубашке, которую потом благополучно заварили аргоном. Сказал, что возможной причиной возникновения трещины могло стать то, что при замене направляшек клапановво время запресовки и мог произойти разрыв. 

 Если уж совсем "никак" без дизеля, то уж гораздо лучше будет воткнуть 4М40. Мой знакомый, сам механик, просто "прётся" от этого пихла! - простой неубиваемый, ремонтабельный и таскает его Делику вместе с гружёным прицепом, что пустой, что гружёный, что в гору, что под гору и расход литров 13.

 По мне, так АМС 242 купил за 30 серебренников - и радуйся жизни. А ещё лучше 2JZ - GTE! - вообще тема, только пары тихоходней надо будет ставить.

Изменено 5 марта, 2017 пользователем Alex1971

[oejek67]

@NIK297,в каком месте трещина?Сколько голова новая на мл-ку стОит?Она нам не совсем подходит.На мл-ке передняя крышка другая и вроде даже клапанная крышка другая.Тема лично мне интересна,понаблюдаю.Если есть возможность,сделай фото трещины с "привязкой к местности". Изменено 5 марта, 2017 пользователем oejek67

[NIK297]

  В 05.03.2017 в 16:58, oejek67 сказал:

@NIK297,в каком месте трещина?Сколько голова новая на мл-ку стОит?Она нам не совсем подходит.На мл-ке передняя крышка другая и вроде даже клапанная крышка другая.Тема лично мне интересна,понаблюдаю.Если есть возможность,сделай фото трещины с "привязкой к местности".

Вроде как АМС 908575 должна подойти, в Москве стоит 60т.р голая.Завтра поеду забирать головку, пообщаюсь с мастером, а потом все сфоткаю и попробую выложить сюда

[oejek67]

,это не моя цитата.

@NIK297,очень интересно посмотреть.АМС это Китай?

[Гость]

Олег, извини, поправил.

Amodeo Marti Carbonel Испания

http://www.amc.es/en/

на вид ниче вроде, правда давно дело было

[oejek67]

Вроде на первый взгляд не такая наша голова,вид спереди вроде другой.Сегодня если доберусь до гаража-сфотаю.

[NIK297]

Микротрещина оказалась в 5м цилиндре под седлом впускного клапана, сказали что дуло только оттуда. Кстати, при разборке двигла я обратил внимание ,что кулачек распредвала при прокручивании двс ключом, на 5м цилиндре не нажимал на гидрокомпенсатор одного выпускного клапана, при проверке гидриков именно этот гидрик на этом клапане был залипшим, жал на него пальцем ,без вариантов ,заклинило его. у меня сразу закралось подозрение на 5й цилиндр, получается один выпускной клапан постоянно был закрыт, и эта часть гбц перегревалась постоянно, подозреваю поэтому на этом цилиндре и треснуло. Может кто сталкивался с трещинами под седлом? возможно ли заварить?ХЕЛПППППППП

[oejek67]

Я сталкивался и дважды.Трещины оба раза на том месте,которое ты описАл.У меня трещины как под копирку рисовали,в одном и том же месте.Статистики нет,то ли потому,что народ замалчивают, то ли ещё почему то.Я даже не знаю на что думать.На гидрики не обратил внимание в сборе,но позже проверял их на постелях-всё работает без заеданий.У меня мысли были о недостаточном охлаждении последнего цилиндра. Хотел доп насос поставить,который бы гонял жижу в течение минуты-двух после остановки двигателя(на мерсах так сделано).Но приступить к осуществлению не получилось по ряду причин.Заварить не представляется возможным,т.к трещина уходит вглубь коллектора во первых,а во вторых пришлось бы выпрессовывать седло,потом разделывать, вновь прессовать.Такие вещи обычно не ходят и представь,что будет,если что то не так сделают и седло вывалится.Я бы не рискнул.

Изменено 6 марта, 2017 пользователем oejek67

[oejek67]

Может общими усилиями выясним в чём дело.В гараже был,голова вроде похожа на ту,что на фотках в ссылке СашкаМ выкладывал.Но я знаю точно,что помпа на мл-как другая,не такая как у нас.

Изменено 6 марта, 2017 пользователем oejek67