Давление в рампе

[ALEX333]

Добрый день. Помогите с проблемой. Гранд Чероки,дизель,2011г .пробег 51000. Машина заводится хорошо,но пока холодная работает не устойчиво(ее колбасит),од нет,сканера тоже. Подкидывали 7 разных сканеров и только бош показал не устойчивое давление в рампе,на холодную (условно) 200 давление-двигатель как захлебывается,чего то ему не хватает,потом скачек 320-350 и все сразу хорошо,затем опять падает и так пока не прогреется до 85,чуть постоит и остынет и все сначала. Динамика нормальная. Поменяли топливные фильтра,проверили на наличие стружки,все ок,проверили как качает насос,достали редукционный клапан высокого давления ,что то там смотрели под микроскопом,затем проверяли его как держит давление....... подкидывали манометр к редукционному клапану  низкого давления----говорят все в норме. А двигатель нормально не работает,пока не прогреется.....вердикт все таки редукционный клапан ВЫСОКОГО давления(0281006209) под замену. Найти его в инете не можем,пишут снят с производства.  Может есть какой то аналог боша? Или другое решение этой проблемы.

[AlexIV]

а свечи то проверяли ?

[ALEX333]

Нет,свечи не проверяли.Мастер сказал что с таким пробегом их не чего смотреть. Может их правда стоит проверить?

[DimonA500MA]

Добрый день. Помогите с проблемой. Гранд Чероки,дизель,2011г .пробег 51000. Машина заводится хорошо,но пока холодная работает не устойчиво(ее колбасит),од нет,сканера тоже. Подкидывали 7 разных сканеров и только бош показал не устойчивое давление в рампе,на холодную (условно) 200 давление-двигатель как захлебывается,чего то ему не хватает,потом скачек 320-350 и все сразу хорошо,затем опять падает и так пока не прогреется до 85,чуть постоит и остынет и все сначала. Динамика нормальная. Поменяли топливные фильтра,проверили на наличие стружки,все ок,проверили как качает насос,достали редукционный клапан высокого давления ,что то там смотрели под микроскопом,затем проверяли его как держит давление....... подкидывали манометр к редукционному клапану  низкого давления----говорят все в норме. А двигатель нормально не работает,пока не прогреется.....вердикт все таки редукционный клапан ВЫСОКОГО давления(0281006209) под замену. Найти его в инете не можем,пишут снят с производства.  Может есть какой то аналог боша? Или другое решение этой проблемы.

на самом деле этот клапан не поставляется в Россию. цена у официалов от 50000 до 85000 р. сам менял его в декабре брал у Андрея Up6 89261434685. Оплачивайте и ждите недели 2-3. цена была до нового года 25000 р. порядочность этого человека доказана,тут он многим возит зап-части. так что звоните и не теряйте время и деньги...

[up6]

тестовый клапан ТНВД сейчас путешествует по Росии, трех человек он уже выручил с диагностикой, увы, Вы географически расположены довольно трудно для логистики, а так бы отправил для подстановки...

[DimonA500MA]

Добрый день. Помогите с проблемой. Гранд Чероки,дизель,2011г .пробег 51000. Машина заводится хорошо,но пока холодная работает не устойчиво(ее колбасит),од нет,сканера тоже. Подкидывали 7 разных сканеров и только бош показал не устойчивое давление в рампе,на холодную (условно) 200 давление-двигатель как захлебывается,чего то ему не хватает,потом скачек 320-350 и все сразу хорошо,затем опять падает и так пока не прогреется до 85,чуть постоит и остынет и все сначала. Динамика нормальная. Поменяли топливные фильтра,проверили на наличие стружки,все ок,проверили как качает насос,достали редукционный клапан высокого давления ,что то там смотрели под микроскопом,затем проверяли его как держит давление....... подкидывали манометр к редукционному клапану  низкого давления----говорят все в норме. А двигатель нормально не работает,пока не прогреется.....вердикт все таки редукционный клапан ВЫСОКОГО давления(0281006209) под замену. Найти его в инете не можем,пишут снят с производства.  Может есть какой то аналог боша? Или другое решение этой проблемы.

в фильтрах стружку вы можете и не найти а вот сеточка эта поганая на регуляторе(редукционном клапане) засоряется со временем. уж очень она мелкая...проблема у вас так же как и у меня по высокому давлению в  рампе. ошибки 0191 или 0088.  клапан этот как бы залипает на холодную и давление превышает норму,после прогрева ,когда соляра становится жиже...работа нормализуется и по динамике вы не ощущаете проблем. 

[DimonA500MA]

тестовый клапан ТНВД сейчас путешествует по Росии, трех человек он уже выручил с диагностикой, увы, Вы географически расположены довольно трудно для логистики, а так бы отправил для подстановки...

Андрей у него проблема думаю не в клапане ТНВД,а в том что ты мне привозил... редукционный клапан,расположенный на левой по ходу движения рампе. Это дорестайл, а номерок запчасти как  у меня стоит на рестайле...68248541 АА

[up6]

возможно...

[ALEX333]

В том то и дело,что комп машины не показывает не каких ошибок!!! сканер бош показал при прогреве 30-40 градусов скачки давления в рампе от 200 до 350 и при 350 она работает нормально и такие скачки пока не прогреется ,хотя сегодня при температуре 75(по компу машины) ее опять трусило,они грешат на  редукционный клапан высокого давления,расположенный на левой по ходу движения рампе. А проверить его полностью нет возможности. И еще что.....если стоит в боксе где +12,может при заводе не вибрировать или чуть-чуть вибрировать,но только выехала на мороз -все понеслось!!!!! И так пока не прогреется до 85........   что может быть не кто не знает и датчик по номеру этот не бьется не где.

[Лунный пчел]

Если ошибку не выдаёт, а так колбасит давление, так мож проблема не в давлении? Что у вас своздушным фильтром? Если всё ок. Снимите разъём с MAF-SENSOR.

[ALEX333]

обд2 показал две ошибки P0087 и P0101,вроде как датчик дмвр работает вне допустимых пределов и низкое давление в рампе,сказали на холодную откинь разьем датчика дврм и посмотри, Сегодня снял разьем с дмрв(температура двигателя была 45 ,на улице -3)(все происходило на улице) ,двигатель как работал не устойчиво ,так и дальше стал работать (но чек в поймал),по советовали проехать 2 км без датчика и посмотреть как поведет себя двигатель,еще снять воздушный фильтр(он менялся 1000 км назад,он чистый) месяц назад этот датчик мыли (правда средство для мытья карбюраторов в болоне) но то ли плохо помыли,то ли он умер,но проблема не ушла,еще затра предложили мильтиметром прозвонить.

[Лунный пчел]

Нахрена трогали датчик Дмрв, он вообще никогда не выходил из строя.

Клапан на тнвд стучит, когда давление проседает?

[ALEX333]

так это клапан выходит стучит,пока она не прогреется до 85 ,стук идет постоянный

почему как на улице теплее она меньше стучит и меньше вибрирует,как холоднее -то караул!! 

[Лунный пчел]

Если он стучит с первой секунды после запуска, то скорее всего неисправен клапан на рейке.

Если начинает стучать через 30секунд и меняет частоту вместе с оборотами, то виновен скорее всего он.

[ALEX333]

стук появляется только когда двигатель не устойчиво работает и только когда холодно,если стоит в боксе где +14,стука не слышно(хотя двигатель подрагивает),на холодную когда даю газ стук усиливается,бросаю и с горки в  накат затихает постипенно

[DimonA500MA]

Если он стучит с первой секунды после запуска, то скорее всего неисправен клапан на рейке.

Если начинает стучать через 30секунд и меняет частоту вместе с оборотами, то виновен скорее всего он.

Вань, мы с тобой поменяли регулятор на новый,но стук то остался с первой секунды ,после нагрева исчезает. И у меня было высокое давление,комп указал именно на регулятор 0191.

[ALEX333]

как было......машина не заводилась,что со втягивающим,приволокли,СНЯЛИ КЛЕММЫ С С АК, собрали все ок. и подкинул электрик сканер обд2,говорит оооо,много ошибок после снятия ак и стер их все.  а когда я бош сканер подкинул и смотрели давление в рампе ,он не видел ошибок,они сказали клапан , сегодня на другом сто поговорил,опять обд2 подкинули,не хрена......завели поработал мин 10 и сканер нашел первую по дмрв ,затем по давлению(но чек не горел),затем дома остудил двигло до 40-45,снял дмрв и завел  эффекта 0 ,только чек и все.........завтра поездка без датчика,потом без фильтра,потом прозвон за донора(хотя наврятле) ,,,,а дальше даже не знаю!!! 

[Лунный пчел]

Дим, у вас разные ошибки.

Я бы поменял оба клапана, т.к. подставлять не с кого.

Не надо без фильтра, пыль ещё никто не отменял.

[ALEX333]

а с лупатого джипа(3,0 дизель . двигатель с мерса) дмрв не подходит ?

[ALEX333]

сегодня снял разъем с дмрв и поехал,вибрация двигателя осталась,сразу не лучше, не хуже ,после проезда 3км ,решил дать газу ......она отказалась ехать,турбина не включается и едет как атмосферник  ...работа двигателя (не счетая турбины) без изменений .... всунул назад разъем все стало нормально,я так и не понял работает у меня дмрв или нет,есть мнение что на нем не работает датчик определения температуры окружающего воздуха,хотя на компе показывает правильно.......... , звонили на станцию бош,они предлагают снять  редукционный клапан ВЫСОКОГО давления и промыть в в ванне ультрозвуком в растворе винс для дизеля(именно сказали винс)

[E.G.P.]

В том то и дело,что комп машины не показывает не каких ошибок!!! сканер бош показал при прогреве 30-40 градусов скачки давления в рампе от 200 до 350 и при 350 она работает нормально и такие скачки пока не прогреется ,хотя сегодня при температуре 75(по компу машины) ее опять трусило,они грешат на  редукционный клапан высокого давления,расположенный на левой по ходу движения рампе. А проверить его полностью нет возможности. И еще что.....если стоит в боксе где +12,может при заводе не вибрировать или чуть-чуть вибрировать,но только выехала на мороз -все понеслось!!!!! И так пока не прогреется до 85........   что может быть не кто не знает и датчик по номеру этот не бьется не где.

Приветствую, Саша! Как и обещал - поспрашивал в пятницу у официалов про симптомы твоей машины. Ничего похожего не было. Все варианты связанные в последствии с заменой или датчика давления топливной рейки, или регулятора давления топливной рейки, или регулятора давления ТНВД - сопровождались ошибками и свечением "чек".

Ещё раз перечитал твой пост (цитируемый) - выходит, что машину практически сразу бросает в тремор как только из тёплого бокса выезжаешь на мороз? Соляра не остывает моментально, а вот забортный воздух - 100%...

1) Если двигаться по впускному тракту воздуха, то есть в машине одна интересная деталь - http://www.factorychryslerparts.com/products/Jeep/2014/Grand-Cherokee4x4--30L-V6-Turbo-Diesel--8-Spd-Auto-8HP70-Trans-OVERLAND/HEATER-PCV-ENS--NA1--NAX--NZ1--NZ1--NB6--NZ1--NBC--NZM--Included-in-Item-10--Included-with-Item-10--Included-With-Item-2--Included-With-Item-9/4266139/04861678AB.html

И встречается она на JGC с 2007г.в. Может здесь причина?

Я только по схеме не вижу эту деталь. Может кто из участвующих в теме подскажет где "это"?

 

2) А этот кандидат уж 100% влияет на подачу топлива и образование смеси - IAT (датчик температуры всасываемого двигателем воздуха): http://www.ebay.com/itm/2014-2016-Jeep-Grand-Cherokee-Air-Temperature-Sensor-OEM-68211210AA-/172446014413?hash=item2826955bcd:g:KQMAAOSw5cNYUjpv&vxp=mtr

То, что этот датчик для рестайла - можно не смотреть. Американцы не знают о дорестайловом дизеле ))

Я не думаю, что его показания можно считать простым сканером - скорее всего нужен дилерский. Но снять его и попробовать почистить (помыть спецаэрозолем) - точно можно!

Вот этот датчик на схеме под №1 : https://www.moparpartsgiant.com/parts/jeep-sensor-air-temperature~68211210aa.html

 

А здесь собственно описан сам принцип работы и замены этого датчика IAT : https://www.yourmechanic.com/article/how-to-replace-an-intake-air-temperature-sensor-by-mia-bevacqua

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем E.G.P.

[E.G.P.]

УТОЧНЕНИЕ

Как всегда производитель подсунул гадость, а именно - на дорестайле этот сенсор совмещён с MAP (датчик абсолютного давления воздуха).

Со слов сервиса - установлен во впускном коллекторе перед турбиной.

 

Изображение его - нигде не могу найти.... Может кто подскажет???

 

Буду забирать машину из сервиса - попрошу пусть "тыкнут носом".

 

Исходя из общения с автором темы - сканер прочитал при температуре на улице -5* показания IAT составили +46,16*

 

Думаю, что мы ищем в правильном направлении!

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем E.G.P.

[dima-strizhov@yandex.ru]

Скачет давления. При резком разгоне. Загарается p0087 и молния. На светофоре после трогании глохнет. Недавно поменял насосный элемент в колбе, в баке, сдох старый. На бош с таким же номером. Отогнал к официальному. Говорят что надо менять колбу в сборе. А так это не орегинал, спрашиваю почему. Номер же одинаковый, Говорят что на насосных элементах производитель и номер одинаковый, но у краслер нет номера катриджа, только колба в сборе из за этого он не подходит. Нужна колба в сборе новая. Что скажете

Изменено 4 мая, 2017 пользователем dima-strizhov@yandex.ru

[Лунный пчел]

Я бы замерил давление топливо между фильтром и тнвд. Да и перешел в тему wk, т.к. тут wk2

[dima-strizhov@yandex.ru]

Ок. Сори.

[Байкал]

Всем привет. Прошу прощения за повторения темы, но ответа кто и как решил эту проблему я так и не нашел.

Гранд 2013 года дизель 3 литра. Первый глюк возник в феврале на пробеге в 85 000. После остановки начали плавать обороты, глушу, завожу, дольше чем обычно работает стартер, машина завелась с трудом, красная молния на приборке (ошибка электронного сцепления), чек, коробка на третью. Звонок через всю страну дилеру-ответ проверьте воздушный фильтр. Вытащил, выколотил - прошло, чек ушел через несколько пусков. Попытка найти сканер ни к чему не привела, наш Диллер сдулся. Потом замена всех фильтров, маслов и т.д. Через месяц все повторилось, и стало непостоянно-регулярным. То есть можно в день по несколько раз вставать, а можно месяц нормально ездить. нашел сканер, ошибка приведена выше. Приговор замена регулятора давления топлива в левой рампе. Заказал оригинал в штатах. Пока он ехал, я пытался понять при каких условиях он глюкает со 100% вероятностью, выяснил следующее:

1. Сначала проблема возникала только при запуске, если не подождать пока топливный насос не отработает до отключения, (около 30 секунд), и машина стоит мордой вверх. Снимается двумя пусками и хлопком капота(если капот не открыть и не закрыть раза с десятого).
2. Потом появились плавающие обороты на светофорах, хоть вниз мордой хоть вверх, и соответственно при запуске опять молния, чек и танцы возле машины.
3. Спустя месяц насос стал работать дольше, машина заводиться с трудом (стартер работает секунд пять, но не всегда), плавающие обороты все чаще, поездки на диагностику через день. Та же ошибка.

Итог: поменяли регулятор, нихрена не поменялось. Теперь говорят что нужно менять еще и датчик давления, дороговатые эксперименты. Какие еще датчики нужно поменять или дело вообще не в них? Но факт в том, что машине с каждым днем хреновей и хреновей, причем ни на расход, ни на мощность это не влияет. Помогите!!!!!!!!  

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем Nordicus
п.2.1

[Rusich]

Здравствуйте. Из всего, что Вы написали я понял только то, что:

- в Иркутске дизелями (не важно какими) занимается только тот дилер, которого Вы нашли (причем не удачно) и больше ни кто;

- Вы пытались решить проблему путем хлопанья капотом;

Прошу прощения за сарказм, но Вы хоть что-нибудь о машине напишите. Что делалось, как работала...

Первое, что Вам нужно проверить это клапан ЕГР, даже не сам клапан, , а впускной тракт. Если конечно Вы не делали это.

В любой машине с непосредственным впрыском, при чем не важно дизель это или бензин, грязь во впуске первопричина плохого запуска и плавания оборотов. Вы же в Иркутске, там много прулек с такими проблемами (NEO-DI, GDI, D-4 и т.д.), Мастера должны знать, справятся с чисткой. На гранде не так просто конечно, но все-таки.

Очень интересен процесс лечение больного.

Я как купил (б/у) сразу полез ЕГР и впуск проверять. 

[up6]

Егр? Вроде не так часто проблемы с ним. На этих дизелях, я бы скорее подумал на клапан на тнвд. По моему по похожим причинам у меня брали для подстановки его несколько клубней

[Лунный пчел]

Первое, что Вам нужно проверить это клапан ЕГР, даже не сам клапан, , а впускной тракт. Если конечно Вы не делали это.

В любой машине с непосредственным впрыском, при чем не важно дизель это или бензин, грязь во впуске первопричина плохого запуска и плавания оборотов. Вы же в Иркутске, там много прулек с такими проблемами (NEO-DI, GDI, D-4 и т.д.), Мастера должны знать, справятся с чисткой. На гранде не так просто конечно, но все-таки.

Очень интересен процесс лечение больного.

Я как купил (б/у) сразу полез ЕГР и впуск проверять.

бред.

[Rusich]

Возможно и клапан. Надо все проверять. Но я бы сначала снял рубку к коллектору и проверил.