Заниженная сумма в договоре

[k0stjan]

Господа, добрый день. 

 

Выбираю машину (относительно новую).

Приглянулся один вариант. В собственности у первого и единственного собственника менее 3 лет.

 

Продает перекуп (уверен на 70%) по генеральной доверенности. 

Продает с условием, что в договоре будет указано 250000 р. (это требование собственника).

 

Если все-таки рассматривать данную машину к приобретению, то как обезопасить себя? 

 

Представляются следующие варианты: 

1. Оформляем договор на 250. Тут же оформляем к нему допсоглашение на оставшуюся сумму. Делаем 2 расписки на получение денег (на 250 и на оставшуюся сумму). Едем вместе в гаи и отдаем в окошко договор на 250. Допсоглашение храним дома и никому не показываем. 

Как вообще господа полицейские смотрят на заниженные цены? 

 

2. Оформляем договор на 250, а кроме того делаем расписку на оставшуюся сумму. Видится не совсем правильным т.к. суммы в расписке и договоре будут разными. 

 

3. Оформляем договор на 250 и в нем каким-либо образом указываем, что автомобиль не стоит реальных денег (например, указываем, что нет отделки салона, колес, стекол ну и т.п.).

То есть фактически я приобрел автомобиль, а потом это все установил туда своими силами (то есть произвел неотделимые улучшения). 

Как в гаи отнесутся к таким оговоркам? 

 

[mr. Добрый Кот]

Делаете договор на 250 тыр и пишете расписку на остальные деньги, что вместе с авто вы купили тучу допоборудования (музыки, магнитол, раций, мышей под полом и игрушечный пулемет в багажнике). В расписке указываете, что весь список в случае проблем с регистрацией возвращается, вместе с авто за 250 тыр, бывшему владельцу с соответствующим возвратом им денег. Расписки оставляете себе и ему по экземпляру. 

Гаи параллельно, они вашими налогами не занимаются.

Вообще схема не очень с 250тырами. Я понимаю, если она между вами и собственником, а тут третье лицо-посредник, скользко так-то. Даже очень.  Тем более гендоверенность-бегите оттуда быстрее. Мутнее варианта надо ещё поискать.

Про допсоглашения забудьте. Любое допсоглашение к договору является неотъемлемой частью договора и проходит с договором весь путь. Соответственно и суммы, указанные в нём плюсуются к основной.

По третьему варианту-собственник волен распоряжаться имуществом по своему усмотрению. До физлица, продавшего машину ниже её среднерыночной стоимости, ни ГАИ, ни налоговой дела никакого нет. Юрлицу могут доначислить там что-то (емнис).

Так что не надо ничего дополнять. 

Я так понимаю, что ваша основная задача-создать себе возможность вернуть вложенные в покупку деньги в случае юридических проблем с автомобилем. Пусть даже через суд.

Законно и правильно это можно сделать только одним способом-полностью указать стоимость авто в договоре, покупая при этом автомобиль у собственника.

Всё остальное может так или иначе привести к попадалову.

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем mr. Добрый Кот

[mr. Добрый Кот]

  k0stjan сказал:

Продает с условием, что в договоре будет указано 250000 р. (это требование собственника).

Если собственник первый и единственный, то для него достаточно подозрительно такое требование. Он может не платить налог от прибыли при реализации по стоимости, не превыщающей понесенные расходы. 

Неизвестно, как гендоверенность попала к перекупу (обычно они работают по договору комиссии), и выяснится в итоге, что машина либо в утиле, либо под каким-нибудь иным запретом.

Нет возможности проверить юридическую чистоту- поищите другой автомобиль. Это я вам как сменивший 12 авто за три года говорю)))

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем mr. Добрый Кот

[Shild]

Только вчера смотрел видео по теме....там все ответы:

 

https://youtu.be/u0ziTm-0FBk

 

пысы: ссорь, не умею заливать видео в тело сообщения

[maksimus81]

Есть подводные камни. Если, например, сделка потом расторгнется по каким-либо причинам. То по закону вам как бы "вернут" 250т.р., а ту дельту придется возвращать через суды и прочее. Еще и расписки признают недействительными. Тем более продает не хозяин.

Вот например вариант: покупаете у перекупа за 250 официально по договору и еще ему 200 под расписку. Потом перекуп пропадает. Настоящий хозяин расторгает сделку, отдает вам 250 по договору. А про остальные у вас расписка от перекупа, который пропал. И ищи его, свищи. 

Короче, я бы не связывался.

[Shild]

 

 

  maksimus81 сказал:

Короче, я бы не связывался.

+100500

[Veter]

Сделка с дьяволом

[k0stjan]

  mr. Добрый Кот сказал:

Про допсоглашения забудьте. Любое допсоглашение к договору является неотъемлемой частью договора и проходит с договором весь путь. Соответственно и суммы, указанные в нём плюсуются к основной.

 

Ну допсоглашение могло быть заключено после похода в ГАИ и перерегистрации автомобиля. 

 

 

 

  mr. Добрый Кот сказал:

 

Я так понимаю, что ваша основная задача-создать себе возможность вернуть вложенные в покупку деньги в случае юридических проблем с автомобилем. Пусть даже через суд. Законно и правильно это можно сделать только одним способом-полностью указать стоимость авто в договоре, покупая при этом автомобиль у собственника. Всё остальное может так или иначе привести к попадалову.

 

Ага. Хотелось бы как-то обезопаситься. 

 

 

  mr. Добрый Кот сказал:

 

Если собственник первый и единственный, то для него достаточно подозрительно такое требование. Он может не платить налог от прибыли при реализации по стоимости, не превыщающей понесенные расходы. 

 

Ну так вроде же это распространяется только на 1 сделку в год? Может продавец уже что-то продал и второго вычета не сможет получить? Или потерял первоначальный договор и не сможет подтвердить затраты. 

 

 

  mr. Добрый Кот сказал:

 

Нет возможности проверить юридическую чистоту- поищите другой автомобиль. Это я вам как сменивший 12 авто за три года говорю)))

 

Я 10 лет на одном катаюсь

 

 

 

  maksimus81 сказал:

 

Вот например вариант: покупаете у перекупа за 250 официально по договору и еще ему 200 под расписку. Потом перекуп пропадает. Настоящий хозяин расторгает сделку, отдает вам 250 по договору. А про остальные у вас расписка от перекупа, который пропал. И ищи его, свищи. 

 

Да, это точно. 

А что если купить отдельно автомобиль, а отдельно у собственника все остальное оснащение автомобиля? Фактически получается 2 сделки. По одной он сможет получить назад только условно-говоря кузов с двигателем, по второй все остальное. (Понятное дело, что это все притянуто за одно место)

 

 

Мнение общественности на счет ситуации я понял. Видимо, пока придется воздержаться от покупки этой машины таким способом.  

 

 

 

ЗЫ. 

В порядке упражнения для ума. 

А что если провернуть такой вариант?

Собственник продает автомобиль перекупу. Перекуп вписывается в ПТС. На себя не регистрирует. Затем я подписываю договор с новым собственником и вписываюсь в ПТС. 

Это меня чем-то обезопасит? 

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем k0stjan

[mr. Добрый Кот]

 

 

  k0stjan сказал:

Перекуп вписывается в ПТС. На себя не регистрирует.

Походу вы не в теме)))

Это невозможно. Смена собственника-это регистрационные действия.

Вам уже не один человек сказал, что бегите оттуда. Вы всё-равно пытаетесь влезть в эту афёру)))

Дайте угадаю-ещё и цена у этого предложения по низу рынка? А может и меньше?

[k0stjan]

 

 

  mr. Добрый Кот сказал:

Это невозможно. Смена собственника-это регистрационные действия.

Не обязательно. 

Кучу машин сдают в трейд-ин. Салон заключает с последним собственником договор и вписывает себя в ПТС, но на учет на себя машину не ставит. Затем вы покупаете машину у салона, вписываете себя в следующее место в ПТС и едете в гаи перерегистрировать. 

 

 

  mr. Добрый Кот сказал:

Вам уже не один человек сказал, что бегите оттуда. Вы всё-равно пытаетесь влезть в эту афёру)))

Говорю же, что в порядке упражнения для ума

 

 

  mr. Добрый Кот сказал:

Дайте угадаю-ещё и цена у этого предложения по низу рынка? А может и меньше?

Ну для данной комплектации цена нормальная. 

Есть несколько машин такой же комплектации с ценой ниже, но там пробеги больше. 

[mr. Добрый Кот]

  k0stjan сказал:

Не обязательно.  Кучу машин сдают в трейд-ин. Салон заключает с последним собственником договор и вписывает себя в ПТС, но на учет на себя машину не ставит. Затем вы покупаете машину у салона, вписываете себя в следующее место в ПТС и едете в гаи перерегистрировать. 

Трейд-ин не вписывает себя в ПТС ровно 10 дней. Если за этот срок не удалось продать автомобиль, то идут и регистрируют на салон. Официально. В том числе и для того, чтобы предыдущий собственник не снял с учёта авто, как утилизованное, или  временно не прекратил регистрацию. Право внесения изменений в ПТС есть только у подразделений ГИБДД. 

 

Внесение записи в ПТС происходит (если и происходит, как вы говорите) при предыдущем собственнике только из-за его подписи в графе "предыдущий собственник", чтобы его по истечении 10 дней не рожать в панике. Эту запись всегда можно перечеркнуть, как ошибочную ( если в течение 10 дней машину удалось продать).

 

 

  k0stjan сказал:

Есть несколько машин такой же комплектации с ценой ниже, но там пробеги больше. 

 

Не смотрите машины по пробегу. Смотрите по состоянию. По своей машине я не вижу тех проблем, которые возникают у братьев -близнецов с вдвое, а то и втрое меньшим пробегом.

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем mr. Добрый Кот

[k0stjan]

Немного отдалились от изначальной темы.

 

  mr. Добрый Кот сказал:

Трейд-ин не вписывает себя в ПТС ровно 10 дней. Если за этот срок не удалось продать автомобиль, то идут и регистрируют на салон. Официально. В том числе и для того, чтобы предыдущий собственник не снял с учёта авто, как утилизованное, или  временно не прекратил регистрацию. Право внесения изменений в ПТС есть только у подразделений ГИБДД. 

 

Ну вот я сам недавно имел счастье посещать салоны и смотреть в ПТСы. Везде салон себя вписывает и никогда не перерегистрирует машину в гаи (несколько сомневаюсь, что все салоны, в которых есть трейд-ин ездят в гаи и совершают регистрационные действия - в каком-нибудь мажоре на Новой Риге тыщщи машин стоят на нескольких этажах). 

Прошлый собственник может прекратить регистрацию (хотя бы чтоб ему не начисляли транспортный налог за то время, что его бывшая машина стоит в салоне непроданная) - в этом нет ничего страшного и противозаконного. Новый покупатель едет в гаи (с двумя договорами: один - прошлый собственник и салон, второй - салон и новый собственник) и регистрация восстанавливается.

Утилизировать ТС старый собственник, наверное, чисто технически, тоже может, но это уже может быть расценено, как мошенничество (утилизировал ТС, не принадлежащее себе).  

 

  Цитата

Не смотрите машины по пробегу. Смотрите по состоянию. По своей машине я не вижу тех проблем, которые возникают у братьев -близнецов с вдвое, а то и втрое меньшим пробегом.

 

 

Ну вот наверное буду смотреть или пробеги побольше, или комплектации пожиже. 

[mr. Добрый Кот]

 

 

  k0stjan сказал:

в каком-нибудь мажоре на Новой Риге тыщщи машин стоят на нескольких этажах). 

В мажоре на новой Риге под салоном Рено (или Пежо) есть отделение регистрации ГИБДД)))) А в каждом салоне есть специальный человек, который отвечает за взаимодействие с подобными отделами. Так через пару дней после покупки нового авто, появляются номера на машине без участия покупателя, так меняются собственники и тд, итп.

 

 

  k0stjan сказал:

Прошлый собственник может прекратить регистрацию (хотя бы чтоб ему не начисляли транспортный налог за то время, что его бывшая машина стоит в салоне непроданная)

Ему перестают его начислять с первого числа месяца, следующего за месяцем продажи при условии, что он отчитался перед налоговой с приложением ДКП.

[Shild]

Что хоть за объявление то??? Чтобы народ знал, что там есть подводные камни.

[k0stjan]

Уберите пробелы

https://auto.ru/cars/used/sale/jeep/grand_cherokee/ 104 835 00 85- 4 ea 65/

[Feliks]

@k0stjan,

Вот надо оно вам? Продажа же мутная. 5 ответ - очень реальный вариант. Потом ничего не докажите. Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. А потом вы будете писать заявление о том, что вас обманули и кинули на бабло. А вас никто не кидал, вы сделали всё своими ручками. Ну не можете вы машину себе выбрать сами? Есть специально обученные люди. Там тысяч 30 под ключ. Или позвоните в подобную контору и они вам этот экземпляр с юридической стороны проверят. Сто тыщ копий сломано уже при покупке автомобилей, но человек не меняется. И в хачсалоны ставят, и там же покупают. Если у вас есть два миллиона на покупку авто, но при этом задаёте подобные вопросы, то я думаю, что вы их нашли. Хотите вот прям машину эту? Потратьте немного на проверку. Это не дороже 5 тысяч стоит. Кроилово всегда ведёт к попадалову.

[k0stjan]

  LaVroV сказал:

А вас никто не кидал, вы сделали всё своими ручками.

 

Споконей. Никто ничего еще не сделал и делать не будет. 

 

В первом сообщении была фраза

 

  k0stjan сказал:

Если все-таки рассматривать данную машину к приобретению, то как обезопасить себя? 

 

 

То есть, не "я взял бабки и иду покупать машину", а "если рассматривать, то как обезопасить". 

Поскольку обезопасить себя с такой схемой вряд ли возможно, то и данная машина к покупке более не рассматривается.

[mr. Добрый Кот]

 

 

  k0stjan сказал:

Поскольку обезопасить себя с такой схемой вряд ли возможно, то и данная машина к покупке более не рассматривается.

Вот и хорошо, вот и ладушки(с)

[maxisky]

  В 20.04.2017 в 09:58, maksimus81 сказал:

Настоящий хозяин расторгает сделку, отдает вам 250 по договору.

Именно так и будет. Отзыв доверенности и признание сделки не действительной.

Даже если логически поискать причину занижения, то ее нет. 3 года владения - тот срок по которому идет налоговый вычет на сумму сделки в 100%, да и вряд ли "типа первый владелец" покупал авто за 130000 руб. (120000 вычет на все сделки)

Это 100% кидалово. Без вариантов.