Лифт Liberty KJ

[tracker99]

 

 

а мост не связь?

Шутка ? Оценил . 

[Alex1971]

 

 

Ну роль стаба она никак выполнять не будет

Будет будет! В рабочем положении рессоры ненагружены, но как только мост в вертикальной плоскости начинает смещаться, так сразу рессоры будут нагружаться в разные стороны, и соответственно будут стараться разгрузиться возвращая мост в исходное положение(это и есть стабилизация)!

 

Какие - "все" ?

Роль упругих элементов - да . Продольных тяг - более менее . Поперечных - с грехом пополам . А роль стабилизатора - никогда . Между левой и правой рессорами нет связи , поэтому в повороте они не могут уменьшить крен , т.е.  помочь меньше просаживаться наружнему упругому элементу .

Продольные тяги рессоры заменяют идеально, поперечные тоже(открути мост от рессоры и попробуй рессору потянуть в поперечной плоскости - уверяю, ничего не выйдет), да и посмотрите на Вогах и УАЗах мост крепится только рессорами и никуда поперёк не смещается, так как между рессорами  жёсткая связь(собственно балка моста). И при поворотах рессоры крен уменьшают за счёт реактивного действия между собой и между каждой рессорой и соответствующей пружиной! А ещё очень важная мелочь - так как вся основная нагрузка воспринимается пружинами(где нет изнашиваемых деталей), а на с/блоки рессор будет лишь частичная нагрузка вспомогательного характера( только при кренах и проездах препятствий), то в такой подвеске не будет никаких изнашиваемых деталей и узлов(вечная подвеска)! 

[Кот_ученый]

Потому что нет НЕТ!

 но На Восьмерке, Девятке, Пятнашке там его заменяла балка,

ну а я об чем? заменяла же = значит роль выполняла ? а как это другой вопрос=вопрос шильдиков...

[tracker99]

 

 

заменяла же = значит роль выполняла ?

Упругая балка (П-образная конструкция) работает , частично выполняя функцию стабилизатора . Мост - не может ! 

[Аркадий34]

ну а я об чем? заменяла же = значит роль выполняла ?

Там балка так же как и стабилизатор скручивается и она на это скручивание рассчитана.

[Alex1971]

Потому что нет НЕТ!

Как две рессоры связаны между собой, какая стабилизация?

У меня на 408 Москвиче тоже не было стабилизатора и на Двойке, и на Запорожцах, и на Газели, и на Восьмерке, Девятке, Пятнашке и т.д., но На Восьмерке, Девятке, Пятнашке там его заменяла балка, а на других машинах ранее считалось что он не нужен, ведь советский человек не будет входить в поворот при 60 км/ч, соответственно переднего достаточно (кроме Запоров, у них и передних не было, поэтому и проходимые). Позже их стали ставить повсеместно, и на Газелях и на других машинах где рессорная подвеска, и для "классики" наши тюненгаторы сделали стаб, и для переднеприводного автоТаза тоже добавочку заеб...ли.

В чисто рессорной подвеске, рессоры не могут выполнять роль стабилизатора, так как они нагружены и причём в одну сторону(естественно вниз), а соответственно их реактивное действие направленно только вверх, но совсем другое дело, когда нагружены пружины, а рессоры нет!

Упругая балка (П-образная конструкция) работает , частично выполняя функцию стабилизатора . Мост - не может ! 

Она полностью выполняет роль стаба, если она упругая. А вот на 41 - м Мосяне и на О Да, эта балка в передней подвеске ещё и заменяет продольные тяги! А на "девятке" эта балка заменяет и продольные и поперечные(они отсутствуют) тяги, только, она не упругая, а значит не может заменить стабилизатор!

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Alex1971

[smol121]

Продольные тяги рессоры заменяют идеально, поперечные тоже(открути мост от рессоры и попробуй рессору потянуть в поперечной плоскости - уверяю, ничего не выйдет), да и посмотрите на Вогах и УАЗах мост крепится только рессорами и никуда поперёк не смещается, так как между рессорами  жёсткая связь(собственно балка моста). И при поворотах рессоры крен уменьшают за счёт реактивного действия между собой и между каждой рессорой и соответствующей пружиной! А ещё очень важная мелочь - так как вся основная нагрузка воспринимается пружинами(где нет изнашиваемых деталей), а на с/блоки рессор будет лишь частичная нагрузка вспомогательного характера( только при кренах и проездах препятствий), то в такой подвеске не будет никаких изнашиваемых деталей и узлов(вечная подвеска)! 
Установите движок от JEEP на УАЗ и будет Вам счастье 

[Аркадий34]

Будет будет! В рабочем положении рессоры ненагружены, но как только мост в вертикальной плоскости начинает смещаться, так сразу рессоры будут нагружаться в разные стороны, и соответственно будут стараться разгрузиться возвращая мост в исходное положение(это и есть стабилизация)!

 

Продольные тяги рессоры заменяют идеально, поперечные тоже(открути мост от рессоры и попробуй рессору потянуть в поперечной плоскости - уверяю, ничего не выйдет), да и посмотрите на Вогах и УАЗах мост крепится только рессорами и никуда поперёк не смещается, так как между рессорами  жёсткая связь(собственно балка моста). И при поворотах рессоры крен уменьшают за счёт реактивного действия между собой и между каждой рессорой и соответствующей пружиной! А ещё очень важная мелочь - так как вся основная нагрузка воспринимается пружинами(где нет изнашиваемых деталей), а на с/блоки рессор будет лишь частичная нагрузка вспомогательного характера( только при кренах и проездах препятствий), то в такой подвеске не будет никаких изнашиваемых деталей и узлов(вечная подвеска)! 

 

Рессору скрутить в бараний рог конечно не получится, но то на что и чем она крепится даёт оХ...енный поперечный люфт, покачай приведённые тобой машины поперёк движения, поймёшь.

Про стабилизацию рессорами я промолчу, не хочу спорить и доказывать простые истины ломая чьи то стереотипы. Могу только посоветовать пару книг в нескольких томах.

А на "девятке" эта балка заменяет и продольные и поперечные(они отсутствуют) тяги, только, она не упругая, а значит не может заменить стабилизатор!

Ты издеваешься?

[tracker99]

 

 

вот на 41 - м Мосяне и на О Да, эта балка в передней подвеске ещё и заменяет продольные тяги! А на "девятке"

На "восьмерках" первых выпусков балка была довольно жесткой , недаром доводка ходовой проводилась с участием спецов Порше . Потом стало мягче и народ мудрил с дополнительным стабом .

С 41-м обратная ситуация : вначале было мягко - там в балке стоит пруток торсиона . Так вот только в конце 90-х этот пруток напоследок существенно увеличили . С такой балкой меня он вполне устраивал .

[Кот_ученый]

 

 

не будет никаких изнашиваемых деталей и узлов(вечная подвеска)!

не таких не бывает ( с1м25сек)

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[Alex1971]

И добавлю

 

Рессору скрутить в бараний рог конечно не получится, но то на что и чем она крепится даёт оХ...енный поперечный люфт, покачай приведённые тобой машины поперёк движения, поймёшь.

Про стабилизацию рессорами я промолчу, не хочу спорить и доказывать простые истины ломая чьи то стереотипы. Могу только посоветовать пару книг в нескольких томах.

Ты издеваешься?

Ты сам, хоть раз с рессорами работал( освобождал их от моста, рихтовал, менял с/блоки на них), чтобы так утверждать?! С/блоки рессор прижимаются шайбами с гайками, так, что никакого поперечного люфта, там даже в принципе быть не может! Про стабилизацию рессорами в пружинной подвеске ни в одной книге ещё не написано( ты так и не преодалел стереотипность восприятия гибридной, пружино - рессорной(пружина на первом месте, а не наоборот) подвески)! А на счёт 9 - шной задней балки: она жёсткая и никак не упругая! 

не таких не бывает ( с1м25сек)

Будет!(как в фильме!). В чисто рессорной подвеске изнашиваются только их с/блоки, потому, что они нагружены всегда массой авто, а пружинно - рессорной всегда нагружены только пружины(они не изнашиваются, а проседают или ломаются) но в нашем случае и на них критическая нагрузка меньше, так как в таких ситуциях часть нагрузки заберут рессоры, причём всегда при однобоком отклонении будут делить эту нагрузку меж собой пополам; а с/блоки, рассчитанные на полную нагрузку, при частичной нагрузке в нашем случае будут естессно ходить в разы дольше!

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Alex1971

[smol121]

@Alex1971, зачем тогда мучить jeep это дорого купите уаз и будет Вам счастье))))))рессоры отличительная особенность нашего автопрома)))

[Аркадий34]

Ты сам, хоть раз с рессорами работал( освобождал их от моста, рихтовал, менял с/блоки на них), чтобы так утверждать?! С/блоки рессор прижимаются шайбами с гайками, так, что никакого поперечного люфта, там даже в принципе быть не может! 

Да, иначе не писал бы.

 

Про стабилизацию рессорами в пружинной подвеске ни в одной книге ещё не написано( ты так и не преодалел стереотипность восприятия гибридной, пружино - рессорной(пружина на первом месте, а не наоборот) подвески)! А на счёт 9 - шной задней балки: она жёсткая и никак не упругая! 

Я не стереотипный человек, но техмех у меня всегда был на отлично в нескольких учебных заведениях. Если ты сможешь обмануть законы, я первым буду голосовать за премию тебе. Сделай опыт и докажи что ты прав. А то у нас на планете все доктора технических наук до этого ни как не могли додуматься, а тут ВОНАНАЧО и Нобелевская премия!!!

[Alex1971]

 

 

зачем тогда мучить jeep

Так на моём Чирке и стоят рессоры сзади! - он что, не Джип?! И он дитя Совкового автопрома?! А рассуждаю я здесь про пружинно - рессорную подвеску, как раз таки ввиду нехватки этого "счастья", - рессорной подвески!

[Кот_ученый]

 

 

Будет!(как в фильме!)

прально...нах аморты нам ? в топку коней и монроев всяких=задница наша  нам на что дадена? она и стаб и аморт и бумеранг даже...в некотором роде...

[Alex1971]

Да, иначе не писал бы.

 

Я не стереотипный человек, но техмех у меня всегда был на отлично в нескольких учебных заведениях. Если ты сможешь обмануть законы, я первым буду голосовать за премию тебе. Сделай опыт и докажи что ты прав. А то у нас на планете все доктора технических наук до этого ни как не могли додуматься, а тут ВОНАНАЧО и Нобелевская премия!!!

Ну ставил я на Волжану пружины в добавку к рессорам, но это совсем другая тема, и видел, как чел на Волжану сверху на картер заднего моста прикрепил пневмоподушку, которую накачивал из багажника компрессором в зависимости от предполагаемой загрузки! - а - ля пневма ПатТайм! Может ему надо эту Нобелевскую премию дать?!

прально...нах аморты нам ? в топку коней и монроев всяких=задница наша  нам на что дадена? она и стаб и аморт и бумеранг даже...в некотором роде...

Неет, ну без аморта на любой подвеске тоскливо! - уж перепробовано всё!

[Аркадий34]

 А на счёт 9 - шной задней балки: она жёсткая и никак не упругая! 

Снова издеваешься?

[Кот_ученый]

уж перепробовано всё!

именно.....- и каждый для себя тут выбрал на чем свой зад возить и какие ему при этом очучения сообщать - так о чем спор?

воплотите мечту в жизнь и получайте удовольствие...

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[Alex1971]

 

 

Снова издеваешься?

Выдержка из мануала по 09: балка, состоящая из продольных рычагов и соединителя, сваренных меж собой через усилители! Приведи пример сварного торсиона, если торсионная сталь не варится в принципе!

 

 

воплотите мечту в жизнь и получайте удовольствие...

Иногда и поруководить хочется!

[tracker99]

 

 

А на счёт 9 - шной задней балки: она жёсткая и никак не упругая! 

Этот тип подвески называется "упругая балка" . Ее поперечная часть работает на скручивание . Если бы она была абсолютно жесткой , достаточно наехать правым колесом на бугорок , как левое колесо тут же вывесится .

Что касается рессор , то ну их уже нафиг .  Не для нынешних скоростей/маневров они . Как вспомню , так вздрогну .Если только кому-то в говнах лазить , но там отсутствие стаба - плюс .

[Alex1971]

"упругая балка" .

Упругой она буде тогда, когда в ней хоть один элемент будет упругий! А она на 09 цельносварная жёсткая балка!

 

 

Что касается рессор

Я же не про рессоры, а про пружины! Аууу! Мы о разных вещах говорим! Не нравятся рессоры , тогда будем говорить о листах из торсионной стали вместо обычных стальных рычагов! Боже!!! Как мне всё дорого!

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Alex1971

[Кот_ученый]

 

 

. Как вспомню , так вздрогну .

+1 тоже вздрагиваю как вспомню=2 раза улетал на УАЗ....( "....и зачем они ее так крепют?") но аллах акбар= миловал...

...но по говнам УАЗ весчь да...поэтому писал выше....много всяких машинок напридумано для разных типов "типов"...

[Аркадий34]

Выдержка из мануала по 09: балка, состоящая из продольных рычагов и соединителя, сваренных меж собой через усилители! Приведи пример сварного торсиона, если торсионная сталь не варится в принципе!

Торсион и торсионная сталь это разные понятия, Балка работающая как торсион, не должна быть сделана из торсионной стали. Это как кондом который вроде и пружинит, и растягивается, и даже надувается, и в то же время не стальной, и тем более не из ТОРСИОННОЙ стали (где ж ты такое нашёл).

[Alex1971]

Торсион и торсионная сталь это разные понятия,

Разница в чём?!!! Забей в ИНЭТ "торсионная сталь" !

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Alex1971

[Alex1971]

 

 

Это как кондом который вроде и пружинит, и растягивается, и даже надувается, и

Я когда проезжаю по трассе мимо стоящих у обочины авто с простигосподи на борту, всегда останавливаюсь и кричу: "Почему надутые презервативы невывешиваете?!!!

[tracker99]

 

 

 А она на 09 цельносварная жёсткая балка

И что ? Это не дает ей работать на скручивание ? Кузов тоже цельносварной - положите палец на стык двери и крыши да прохватите по ухабам - скручивается за милую душу . Наберите а инете "упругая задняя балка" или "торсионная задняя балка " и посмотрите фото .

[Аркадий34]

Разница в чём?!!! Забей в ИНЭТ "торсионная сталь" !

Ну начни с того что торсионной стали не существует, есть сталь из которой преимущественно изготавливают торсионны.

[Alex1971]

Ну начни с того что торсионной стали не существует, есть сталь из которой преимущественно изготавливают торсионны.

А как ты сам представляешь, когда я по "ходу пьесы" вместо двух слов, приведённую тобой фразу буду набивать?

 Короче, я вино уже допил вслед за пивом, и у нас уже полчетвёртого, а мне уже пора и поспать!

 А ты что, не знал, что такая сталь неварится?! - а пробовал сварить пружину или рессорный лмст?!

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Alex1971

[Кот_ученый]

есть сталь из которой преимущественно изготавливают торсионны.

кому нравиться пустьее называет торсионной а пружины делают из пружинной ...и сдается мне они от одного папы...

вот торсионный вал из "неторсионной стали"

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[Аркадий34]

кому нравиться пустьее называет торсионной а пружины делают из пружинной ...и сдается мне они от одного папы...

Ага ещё есть кондомная сталь, ножичная, подшипниковая, болтовая, шурупная,петельная, игольная и много других специальных, которые не варятся!