Лифт Liberty KJ

[seq2008]

Конечно !

Я , может , неправильно понял суть опор из пост №1531 ? По моему , они опустят стойку относительно кузова .

Опоры из 1531 ставятся в случае, если вес на переднюю ось предполагается увеличить

(силовик, лебёдка). При стоковом весе такие не нужны

[tracker99]

 

 

Опоры из 1531 ставятся в случае, если вес на переднюю ось предполагается увеличить

Да наплевать на вес , они опускают стойку или штатной геометрии ?

[seq2008]

Стойку они опустят,

 

но для стока этого слишком много,

те, кто знаком с проставками от даймлер это подтвердят.

Подобные проставки помогут, если не увлекаться сдуру

большими их размерами (норм: 1 см) не более

и внимательно мониторить работу передка

 

и на вес не надо плевать, с ослабших пружин

как раз и начинается весь головняк,

слгдующий этап:

амортизаторы и верхние шары

[Кот_ученый]

суть опор из пост №1531 ?

они шток аморта опускают а верхний торец пружины остается относит.кузова на том же месте что и при стоке...(ИМХО)...то же делает и "солдатик" на шток аммо при стандартной опоре...

при лифте проставкой под пружину и удлиненной пружиной уходит вниз корпус аммо и с ним рычаг нижний и через кулак соответств..верхний рычаг вниз уходит более... но это не проставка между верхней опорой и кузовом...требующая удлиненных шпилек и наверное отбойников удлиненных...

Изменено 27 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

и на вес не надо плевать, с ослабших пружин

Причем тут ослабшие пружины ? Речь идет про кинематику работы подвески . Я шевелил подвеску без пружины . У  меня получилось что после касания рычагом отбойника амортизатор еще может сжаться миллиметров двадцать . Но ведь с маху резинка может еще прожаться .

 

они шток аморта опускают а верхний торец пружины остается относит.кузова на том же месте что и при стоке...(ИМХО)...то же делает и "солдатик" на шток аммо при стандартной опоре...

Тогда риск есть , все зависит от величины опускания .

[seq2008]

Причем тут ослабшие пружины ? Речь идет про кинематику работы подвески . Я шевелил подвеску без пружины . У  меня получилось что после касания рычагом отбойника амортизатор еще может сжаться миллиметров двадцать . Но ведь с маху резинка может еще прожаться .

 

Тогда риск есть , все зависит от величины опускания .

Не верю, что резинка отбойника на 2см прожмётся, на 2 мм может.

И пружина не даст амму полностью сжаться

[Кот_ученый]

от величины опускания

вот тут сразу вопрос...))) мне сдается что насколько пружина опустила корпус аммо настолько же и шток опустят эти опоры = 40 мм примерно то есть то на то и выйдет для аммо ..а верхний рычаг выше оттбойника не уйдет ни при лифте как в ролике ни пружинами ...угроза только упора штока аммо вверх или вниз корпуса аммо...в данном случае опора убирает риск встречи при отбое а при сжатиии резинка буфера на своем месте....а когда верхний рычаг упрется кулак не даст идти нижнему рычагу и корпусу аммо вверх...ну как то так примерно...

Изменено 27 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

Не верю, что резинка отбойника на 2см прожмётся

А зачем 2 см ? Шток вообще не должен рядом с донным клапаном находится при полном сжатии , а резина ударом может и раза в два сплющиться . Не прожимается только металл . Пружину я тоже просчитывал - еще до полного смыкания её витков амортизатор будет гарантированно убит . 

В общем , при установке проставок нужно просчитывать геометрию . Небольшая проставка не даст полного смыкания амортизатора , но если ее ставить со слабыми (т.е. риск частого полного сжатия) пружинами - амортизатор долго не проживет .

[Кот_ученый]

 

 

Я шевелил подвеску без пружины . У меня получилось что после касания рычагом отбойника амортизатор еще может сжаться миллиметров двадцать

 

Пружину я тоже просчитывал - еще до полного смыкания её витков амортизатор будет гарантированно убит .

чет не вяжется...смыкание витков наступает раньше касания верхним рычагом отбойника?

[tracker99]

 вот тут сразу вопрос...))) мне сдается что насколько пружина опустила корпус аммо настолько же и шток опустят эти опоры = 40 мм примерно то есть то на то и выйдет для аммо

Что-то не понял вопроса ...

Достаточно вывернуть руль до упора и присесть рядом с колесом - все видно , все понятно . Мне интересны были числовые значения : я полностью сжал свои Кони , отметил маркером на корпусе крайнее положение защитного стакана , зарядил стойку без пружины и подвел подвеску к буферу . По моему (мог уже забыть) , безболезненного сжатия у стойки осталось 20 - 25 мм . Сжимать стойку можно как подъемом корпуса , так и опусканием штока . В том (сжатом до буфера) положении было видно : если я относительно кузова опущу шток (солдатиком , проставкой между опорой и кузовом , или еще какой-нибудь хренью ...) , то амортизатор сомкнется . Так понятно ?

 

чет не вяжется...смыкание витков наступает раньше касания верхним рычагом отбойника?

Про пружины ответил seq2008 , я просто промерил зазоры между витками и просчитал возможный ход сжатия до полного смыкания - он перекрывает возможности стойки . Так вот чтобы  этого не было (и для сохранности стойки) отбойник и стоит . В стоке (и для лифта пружинами) - все просчитано ,  для проставочного лифта - свои (удлинненные) буферы .

Изменено 27 декабря, 2016 пользователем tracker99

[Кот_ученый]

 

 

нужно просчитывать геометрию .

+1

...и представлять где эта проставка стоит и как она геометрию меняет...

[Кот_ученый]

 

. Сжимать стойку можно как подъемом корпуса , так и опусканием штока .

 

а помойму только весом авто или как то по другому (сьемником) сжав пружину...по другому она (пружина в стойке между чашкой аммо и верхн.опорой) расправляется на полную в стойке и шток выводит относительно корпуса аммо как надо = сток по стоковому а лифт по лифтовому ...даже и с проставкой- не суть...

[seq2008]

И не ставить по несколько проставок, наставок, подкладок разного назначения

одновременно.

Установил один компонент: наблюдай зв поведением подвески

[tracker99]

а помойму только весом авто или как то по другому (сьемником) сжав пружину...

Получается , я бестолку распинался ?

[Кот_ученый]

 

 

Получается , я бестолку распинался ?

наверное слово " сжать" имеет много смыслов для подвески ..и я не все просек...((

[Hechicero]

я сам с вами запутался)) Всё-таки надо видео от Аркадия    или Вы рисуйте уже друг-другу   
 

[Аркадий34]

я сам с вами запутался)) Всё-таки надо видео от Аркадия или Вы рисуйте уже друг-другу

 

Оператором будешь?

[tracker99]

 

а помойму только весом авто

 

В статике - да . В поездке динамические нагрузки очень велики . В своей первой серии упражнений с "владовскими" пружинами (у них пруток 18 мм и пружины высотой 340-345 мм задрали передок на 3") я надеялся обмять их путем энергичных поездок по ухабам на загруженном авто . Так вот и эти пружины пару раз пробили до буфера . Я это к тому , что на любых пружинах/проставках с любым разумным лифтом полное (до буфера) сжатие подвески не исключено .

 

Попробую еще раз объяснить свою мысль по поводу проставок (между опорой и кузовом !) и "солдатиков" , но зайду с другой стороны . 

Поехали : 

В который раз рассмотрим нашу подвеску - видно , что ограничителем хода отбоя является сама стойка , т.е. она ограничивает (это если мегааццкая проставка/солдатик раньше не приведут к упору верхнего рычага в пружину) опускание подвески . Ограничителем хода сжатия является буфер на кузове .  Можно вывесить передок домкратом и замерить расстояние (назовем его A) от канавки в рычаге до буфера , это и будет полный ход этой точки рычага  . Теперь ставим проставку/солдатика и снова замеряем этот размер , он увеличится (пусть будет B). Оговорка : так как подвеска рычажная , полученные размеры несколько больше (по моему , процентов на 30-ть) размеров , которые получаются по оси самого амортизатора .  

До этого момента согласны ? Если нет , то дальше читать смысла нет .

 Продолжу для тех кто согласен . 

Допустим (я не помню точных размеров ) , в стоке полный ход подвески (A) имеет размер 100 - 110 мм , при этом ход амортизатора будет 75-85 мм . Полный ход амортизатора (от разжатого состояния до упора штока в донный клапан) имеет 105 мм : видно что в стоке (или при лифте пружинами) после упора рычага в буфер стойка отнюдь не выбрала все свои возможности . Теперь посмотрим , что будет если мы опустили опору толстой проставкой или поставили длинный "солдатик" : например , размер B стал 130-140 . Соответственно , при полном сжатии подвески , т.е. до штатного буфера (уверяю Вас - такое возможно !) , стойке придется попробовать сжаться на 100-110 мм . Сравниваем это с её возможностями и размышляем ... 

Видит Бог , я сделал все что мог ...

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем tracker99

[Hechicero]

 

 

Оператором будешь?

Буду!
Добраться бы до тебя только!
 

[granit592]

@seq2008,

Ок буду менять амортизаторы и пружины без городьбы.

@Аркадий34,

Солдатики у меня.

Ставить не буду.

Буду посмотреть.

Завтра буду менять.

В июне в Волгограде был. У меня там однополчанин живет. Шестнадцать лет не виделись.

Извиняюсь, что не в тему.

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем granit592

[Аркадий34]

В июне в Волгограде был. 

Надо было звонить, кричать, писать, встретились бы познакомились бы, в следующий раз свисти.

 

Буду!

Добраться бы до тебя только!

 

Во Иван @Bhimasena, молодец, сел и приехал.  @Добромир, в начале года в гости приедет. Мы, Волгоградцы, очень гостеприимные, в 43, знаете как горячо гостей встречали, это у нас в крови. Во загнул.

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем Аркадий34

[granit592]

@Аркадий34,

Я тогда еще беззаботно на Камри катался

[Hechicero]

 

 @Добромир, в начале года в гости приедет. Мы, Волгоградцы, очень гостеприимные, в 43, знаете как горячо гостей встречали, это у нас в крови. Во загнул.

В начале лета возьму сына, жену - и приеду в гости )

И камеру тоже возьму)  

[Аркадий34]

приеду в гости )

 

Буду ждать!

[Кот_ученый]

Продолжу для тех кто согласен

согласен - поутру до самого дошло...

еще хотелось бы услышать мнение о назначении спецверхних опор в комплекте лифта от дайстар проставками...мое мнение - они все таки чуть увеличивают возможности срабатывание подвески на отбой , выбирая ну может 19,5 мм  ( там же в чашку еще резинка толстая ставиться...) из упомянутых Вами 20мм остающихся у аморта при упоре верхнего рычага в буфер...

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[madsurgut]

А эти обратные чашки (спецверхние опорв в комплекте лифта от дайстар) можно найти отдельно? Или если штатную опору перевернуть, можно чуток выйграть хода аммортезатора?

[Кот_ученый]

можно найти отдельно?

можно , если Михалыч 62  не продал еще, спишитесь с ним...

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[seq2008]

А эти обратные чашки (спецверхние опорв в комплекте лифта от дайстар) можно найти отдельно? Или если штатную опору перевернуть, можно чуток выйграть хода аммортезатора?

Надо иметь ввиду, что в дейстаровских чашках шток будет фиксироваться жёстко (метал к металлу).

А в штатных опорах через резинку (типа с\блок)

[Аркадий34]

Надо иметь ввиду, что в дейстаровских чашках шток будет фиксироваться жёстко (метал к металлу).

А в штатных опорах через резинку (типа с\блок)

Нет, он через резинки ставится, как заднее верхнее крепление у ваз 2108.

[seq2008]

Знаю, опыт имеется.

Жёстко зажатые резинки работают не так,

как в штатных опорах.

Был убеждён в их надёжности,

потом понял, что зря