hemi крутит, но не заводится

[miner10]

Сначала вводные: авто jeep grand cherokee wk (wh) 5.7 2006 год европеец. Случилась такая проблема: приехал на работу, машина все было в прядке. Вечером, сев в машину, завожу - стартер крутит, но заводит. Мучил долго, результата - ноль. Подключил bluetooth сканер выдало p0335 ошибка датчика положения коленвала. Сброс ошибки и дальнейшие попытки завести приводили высвечиванию этой же ошибки.  Бросил машину, заказал новый датчик, спустя неделю, когда датчик наконец приехал, довольный в предвкушении сразу его поменял. Сканером сбросил ошибку. Заводить - без изменений, крутит, но не схватывает. Ошибку больше не выкидывало. Стал крутить еще и тут происходит хлопок из глушителя, а дальше взрыв под машиной, напугавший всех вокруг. Заглянул под машину - средняя банка глушителя разорвана в клочья (все же бензина скопилось не мало в цилиндрах). Выкрутил одну свечу, проверить, а искры нет. Снова воткнул оригинальный датчик положения коленвала, стал заводить, все безрезультатно, но на этот раз ошибку не выдало. Куда дальше копать не знаю.   

[Николай Пименов]

Наличие подачи топлива проверить несложно - мокрые свечи при минимальной прокрутке (проверять сразу после прокрутки, пока не высох естественным способом). Далее по результатам.

Хлопок (взрыв) - это отсутствие искры и перебор бензина.

Оригинальный уже не работает, проверено. А новый вполне работал - иначе взрыву не от чего взяться.

К сожалению прямых знакомых в Петрозаводске у меня нет, чтобы подослать сделать набор банальных проверок.

335я ошибка - там в сервисном целый трактат на тему...

[E_Gun]

1 час назад, miner10 сказал:

Куда дальше копать не знаю. 

Насколько у вас свежий/заряженный аккумулятор?

[miner10]

Кстати, забыл указать, когда снял датчик он был в масле, немного, но было- это нормально?

 

Раз новый датчик рабочий, а искры нет, может быть проблема в блоке PCM? За несколько дней до этого, пару раз при движении загорались все сигнальные лампы приборки, как при включении зажигания и звуковой сигнал появлялся (такой же как при появлении ошибки) но машина не глохла и ошибок не выкидывало.

Только что, E_Gun сказал:

Насколько у вас свежий/заряженный аккумулятор?

аккум, кстати, за эту неделю простоя подсел, пришлось прикуривать

[Николай Пименов]

Там где он находится - живет масляный туман для смазки. Так что - пойдет.

Все лампы приборки - это практически всегда замок зажигания, уже обсудили вдоль  и поперек. Эффекта (постоянного) отсутствия искры он при этом не дает.

Аккум - на заряд и тренировку безотносительно проблем.

[E_Gun]

11 минут назад, miner10 сказал:

аккум, кстати, за эту неделю простоя подсел,

Ставьте новый, или заряжайте свой, правильной зарядкой до упора.

Потом расскажите, завелся или нет.

[miner10]

Только что, E_Gun сказал:

Ставьте новый, или заряжайте свой, правильной зарядкой до упора.

Потом расскажите, завелся или нет.

Но, он, ведь очень бодро крутил, после прикуривания, неужели это влияет на наличие/отсутствия искры?

[E_Gun]

29 минут назад, miner10 сказал:

неужели это влияет на наличие/отсутствия искры?

Да, весь ток на себя стартер берет.

И еще это влияет на работу форсунок.

При слабом аккумуляторе они льют без остановки, отсюда перелив.

[miner10]

Зарядил аккумулятор, все без толку, так же крутит, но не заводится 

[Николай Пименов]

Подачу топлива моим методом смотрели? (мокрые свечи сразу после прокрутки)

 

Когда любой двс на бензе не заводится - это всегда или нет топлива, или нет искры. Топливо проверяется легко, искра чуть сложнее (если нет задачи спалить катушки конечно).

[NEW]

В сервис или бокс. Выкрутить свечи, посушить/заменить. Покрутить стартером при вынутом реле бензонасоса, продуть цилиндры. 

[Николай Пименов]

Продуть можно и без - педаль газа до пола и начинаем крутить стартер (ражим продувки - встроен в прошивку двигателя).

[miner10]

9 минут назад, Николай Пименов сказал:

Подачу топлива моим методом смотрели? (мокрые свечи сразу после прокрутки)

 

Когда любой двс на бензе не заводится - это всегда или нет топлива, или нет искры. Топливо проверяется легко, искра чуть сложнее (если нет задачи спалить катушки конечно).

Выкрутил одну свечу - мокрая и пахнет бензином. Так что искры точно нет

[Николай Пименов]

Уже легче.

Осталось только искру проверить, что она есть и вовремя.

Когда датчик в обрыве или не дает импульсов за 16 полных оборотов колена - будет ошибка (та самая 335). Ошибки нет - но и искры нет. Получается, нет питания на катушках (считаем мозги мотора исправными).

Пред на 25 ампер номер 16 в узенькой коробочке под капотом ближе к дворникам? 12 вольт на катушках при включенном зажигании?

[miner10]

Предлхранители все целые, уже проверил. Питание на катушки подаётся уже при вкл. Зажигании? Т.е. К разъёму, питающую катушку, можно подслединить элементарную лампочку-тестер?

[miner10]

Судя по лампочке, питание на катушки не подаётся при включении зажигания

[miner10]

А контактная группа замка зажигания не может быть виновата в том, что нет питания на катушках?

[miner10]

Подключили более серьезный диагностический прибор. Ошибок тоже не нашёл, но при прокрутки двигателя прибор показывал 0 оборотов двигателя. Получается новый датчик не считывает показания?

[Николай Пименов]

Электросхема вот.

Питание на пред подается силовым реле включения подсистем двигателя - и катушки и инжекторы (через разные преды, но от общей точки после реле). Так как инжекторы работают - то питание как минимум в общей точке есть.

Может и не считывает - но по прошествии 16 оборотов колена выкинет ошибку 335 (одно из условий - наличие 8 импульсов от датчика распредвала при отсутствии импульсов от коленвала, распред крутится вдвое медленнее - получаем 16 оборотов колена).

[Николай Пименов]

Можете ещё вот подробную расшифровку ошибки 335 почитать...

Спойлер

 

 

 

Изменено 18 марта, 2018 пользователем Николай Пименов

[miner10]

Николай Пименов Спасибо за схемы и расшифровку, сейчас попробую вникнуть!

[miner10]

Пока только определил, что работают только катушки 1 и 6 цилиндра, остальные значения по нулям. Ошибок так никаких и не кажет. При прокрутке выхлопная так и стреляет. Сначала было подумал, что перескочила цепь, поэтому и зажигание не вовремя срабатывает, но расхождений в показаниях датчиков рапспред и коленвала прибор не видит....Вообщем уже всю голову сломал, аккум снова в ноль высадил. Нужно все же новый аккум покупать, и может стоит заказать датчик коленвала новый оригинальный (этот неоригинал, какой-то тайвань судя по всему)

[Николай Пименов]

Прострелы - это от горячих догорающих газов из цилиндров, что срабатывают, догорает несгоревшее в других цилиндрах.

Сигнал бы с датчика глянуть, как в п.14 "работы над ошибкой 335" описано - но это непросто, осциллограф портативный нужен.

А пока да - датчик хоть и новый, но чего-то "не пошел".

Перескок цепи на хемике - это фантастика, мотор нижневальный, там цепь длиной сантиметров 25 вся.

[miner10]

Николай Пименов , я проверил тестером питание, которое подает реле ASD, при включении зажигания 12В есть и на форсунках и на катушках, но проходит секунд 7-8 и питание пропадает. Подумал, что реле неисправно, купил новое, тоже самое - вкл. зажигание реле замыкает 30-й контакт и подает напряжение на 87-й, однако через 7-8 секунд размыкает. Вопрос: Так и должно быть? Типа это только для подачи топлива в рампу, а потом при прокрутке стартера реле снова замыкается, подавая напряжение?

Изменено 21 марта, 2018 пользователем miner10

[Николай Пименов]

Если мотор не завелся - напряжение снимается, чувствуете логику? Если очень кратенько повернуть ключ на стартер - опять появится на эти же секунды (гипотеза - требует проверки для уверенности).

Ну для меня остается только прицепить осциллограф к датчику - но это не для всех доступно.

[E_Gun]

5 часов назад, miner10 сказал:

Так и должно быть? Типа это только для подачи топлива в рампу, а потом при прокрутке стартера реле снова замыкается, подавая напряжение?

Именно так, все правильно работает.

Для чистоты эксперимента можно 30 и 87 перемкнуть проводком. Или все 87-е ноги, если их там несколько.

[miner10]

11 минут назад, E_Gun сказал:

Именно так, все правильно работает.

Для чистоты эксперимента можно 30 и 87 перемкнуть проводком. Или все 87-е ноги, если их там несколько.

Если все правильно работает в этот момент, а машина все равно не заводится, то значит PCM подох?

[miner10]

45 минут назад, Николай Пименов сказал:

Ну для меня остается только прицепить осциллограф к датчику - но это не для всех доступно.

Да, осциллографа, к сожалению нет. Других способов его проверить, я, так понимаю, нет?

[E_Gun]

13 минут назад, miner10 сказал:

PCM подох?

Не знаю, может ли он так по тихому сдохнуть, без ошибок.

Я бы еще разок датчик К/в махнул.

[miner10]

Проверил датчик коленвала таким образом: вытащил его с посадочного места, включил зажигание и начал быстро водить отверткой (имитируя работу маховика), при этом ASD реле срабатывает, постоянное питание на катушки и форсы подается, бензонасос качает. А, вот управление на катушки с мозгов не приходит (по схеме coildriver на каждую катушку свой) все, ведь, не могли разом накрыться? Поэтому вопрос: какой датчик дает команду мозгам управлять катушками?