Перейти к содержанию

Стоит ли брать пятилетний ГЧ дизель?


Константин Александрович

Рекомендуемые сообщения

1
Автомобиль: Акура МДХ
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Здравствуйте. Может уже был в форуме такой вопрос, но я не нашел. Очень нравится данное авто, но на новый денег нет. Имеющейся суммы хватает на авто 2012-2013 года выпуска с пробегом около 150 тыс.км. Также по финансовым соображениям хочется взять дизель (налог + расход). Хочется услышать владельцев с опытом владения более пяти лет или сервисменов, занимающихся обслуживанием данных авто. Стоит ли брать такое авто? Насколько он надежен и не станет ли денежным пылесосом? Заранее всем спасибо!

984
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Дизель вещь такая... может экономить, а может и сосать как не в себе...

ИМХО. Проще бензин купить. Выбор больше, цена ниже. Как итог, можно на налоги отложить дельту)

Опубликовано

Константин Александрович Это как с супругой! Как повезёт! :D Кто то живет долго и счастливо, а кто то .... :facepalm: А по теме конкретно, у меня как раз такой экземпляр. Брал новым летом 2012 г.  Шестой годок пошёл, как владею. Пока всё устраивает. Вот думаю АКБ поменять к зиме ближе. В остальном-тьфу,  тьфу, тьфу!:up:

984
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано
31 минуту назад, TITANЫCH сказал:

Брал новым

Ключевая фраза!

89
Автомобиль: WK2 бенз
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

Тут конечно вопрос цены... Но вероятность, что будет ушаток, который высосет потом все бабки, очень высокая. Да и машин не так много в продаже, как кажется. Шансов не залететь больше с бензиновым.

Опубликовано
7 минут назад, Den_ver сказал:

Шансов не залететь больше с бензиновым.

И с этим мнением, я тоже согласен

226
Автомобиль: W166 теперь.
Город: У истоков Дона
Опубликовано
Опубликовано

Константин Александрович Езжу на дизеле уже шесть лет и не разочарован,пробег за 200т.км.

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
11 часов назад, Константин Александрович сказал:

Здравствуйте. Может уже был в форуме такой вопрос, но я не нашел. Очень нравится данное авто, но на новый денег нет. Имеющейся суммы хватает на авто 2012-2013 года выпуска с пробегом около 150 тыс.км. Также по финансовым соображениям хочется взять дизель (налог + расход). Хочется услышать владельцев с опытом владения более пяти лет или сервисменов, занимающихся обслуживанием данных авто. Стоит ли брать такое авто? Насколько он надежен и не станет ли денежным пылесосом? Заранее всем спасибо!

 

  Собирайте статистику по сервисной истории просмотренных авто (любезно предоставленных продавцами :rolleyes:)  и будет общее впечатление подходят или нет Вам эксплуатационные затраты на дизельный WK2. Если нужно, то могу скинуть в личку историю обслуживания по двум дизельным авто : 2012 гв c пробегом 137000 и 2014 с пробегом 87000. 

1
Автомобиль: Акура МДХ
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
10 часов назад, Gnomik2 сказал:

 

  Собирайте статистику по сервисной истории просмотренных авто (любезно предоставленных продавцами :rolleyes:)  и будет общее впечатление подходят или нет Вам эксплуатационные затраты на дизельный WK2. Если нужно, то могу скинуть в личку историю обслуживания по двум дизельным авто : 2012 гв c пробегом 137000 и 2014 с пробегом 87000. 

Да, спасибо. Это было бы здорово.

И еще вопрос по бензиновым движкам 3.6. Сколько реально средний расход при езде по Москве и по трассе?

13
Автомобиль: уже Jeep GC 3.0 CRD 2014
Город: Воронеж
Опубликовано
Опубликовано
11 часов назад, Gnomik2 сказал:

 

  Собирайте статистику по сервисной истории просмотренных авто (любезно предоставленных продавцами :rolleyes:)  и будет общее впечатление подходят или нет Вам эксплуатационные затраты на дизельный WK2. Если нужно, то могу скинуть в личку историю обслуживания по двум дизельным авто : 2012 гв c пробегом 137000 и 2014 с пробегом 87000. 

Добрый день. Если можно мне тоже скиньте в личку. Спасибо 

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
14 минут назад, lexa_k сказал:

Добрый день. Если можно мне тоже скиньте в личку. Спасибо 

 

17 минут назад, Константин Александрович сказал:

Да, спасибо. Это было бы здорово.

И еще вопрос по бензиновым движкам 3.6. Сколько реально средний расход при езде по Москве и по трассе?

 

 Вечером закину информацию.  

По поводу расхода пару слов , но на дизельном моторе WK2 2012. Понятно, что от 5-и ступенчатой коробки ожидать чудес экономичности не стоит, но в целом WK2 явно не чемпион по в этом плане. По загородным трассам ( Киевка/Ярославка)  расход меньше 8.3 - 8.5 у меня не опускался, средний город/дачи за последний месяц остановился на 10.5. После дизельных Ауди Q7 с 8-ми ступенчатым типтроником и Ауди А6С7 Allroad c S-tronic цифры не впечатляют, но для такого авто вполне приемлемы.

694
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Константин Александрович сказал:

И еще вопрос по бензиновым движкам 3.6. Сколько реально средний расход при езде по Москве и по трассе?

у меня по трассе до 10 литров было, по городу 11-15, но я не активно педалирую:D старенький уже

Гость grandcherokee2014
Опубликовано
3 часа назад, Константин Александрович сказал:

Да, спасибо. Это было бы здорово.

И еще вопрос по бензиновым движкам 3.6. Сколько реально средний расход при езде по Москве и по трассе?

У меня был эксперимент по минимальной минималке на рестайле. По трассе нежно лаская 90 на седьмой без обгонов (с горки больше разгонялся, и иногда подтыкалась восьмая) ,вобщем 8 литров на сотню. Бенз 95. Как то от нечего делать доехал от Истры до Кутузовского по Риге и Рублёвскому, 9 литров.

Короче, кто захочет экономить бенз на восьмиступке, будет экономить. 

254
Автомобиль: GC WK2R CRD 2013 Ovrlnd
Город: Minsk
Опубликовано
Опубликовано

Купил как раз пятилетний дизель, рискнул, так как уж больно подкупил крутящий момент, расход и налог(машину на рос. номерах оставил).

Основная проблема, что искать машину в определенном бюджете очень тяжело, на рынке их не так много и появляются редко. Особенно, если ищешь какой-то конкретный цвет или комплектацию. Например, на всю Москву оказалось 8 Оверлендов в нужном бюджете и все они оказались с проблемами.

В общем, сколько бы ты денег не готовил, готовь больше :)

Ну и дизеля в среднем по больнице дороже бензинок.

Mps
545
Автомобиль: WK2
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

мои 5 копеек, как сервиса. Все зависит от конкретной машины и хозяина, если за ней следили, сдували пылинки,  то скорее всего она будет долго радовать, но если машина "уставшая" то лучше не ввязываться в эту историю, т.к. с бензинами все понятно,  предсказуемо и не дорого. Дизель же может так "выстрелить", что вся экономия в расходе топлива и транспортном налоге развеется на много лет вперед.

например ТО на бензин 7900, дизель 12500

контрактный мотор 3,6 80.000, дизель 400.000

на нашем опыте уже не первый мотор на дизеле под замену

 

  • Нравится 2
  • Очень Нравится! 1
  • Спасибо 1
1
Автомобиль: Акура МДХ
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
40 минут назад, MoparPlus сказал:

мои 5 копеек, как сервиса. Все зависит от конкретной машины и хозяина, если за ней следили, сдували пылинки,  то скорее всего она будет долго радовать, но если машина "уставшая" то лучше не ввязываться в эту историю, т.к. с бензинами все понятно,  предсказуемо и не дорого. Дизель же может так "выстрелить", что вся экономия в расходе топлива и транспортном налоге развеется на много лет вперед.

например ТО на бензин 7900, дизель 12500

контрактный мотор 3,6 80.000, дизель 400.000

на нашем опыте уже не первый мотор на дизеле под замену

 

Да, по-моему начинаю склоняться к бензу. И вопрос какую бяку с большой вероятностью можно ожидать от ГЧ с пробегом 100-150 тыс.км, (например ремонт/замена АКПП или что-то подобное)?

Mps
545
Автомобиль: WK2
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

Константин Александрович на 3,6 основная беды текущий теплообменник (http://www.moparplus.ru/works/1/185/), радиатор кондиционера (http://www.moparplus.ru/works/1/223/), по-двигателю замена рокеров и распредвалов если упустили (https://www.drive2.ru/o/b/3241011/)  Это не дорого, больше проблем нет.

С дизелем  это лопнутый коленвал http://www.moparplus.ru/works/1/200/. С АКПП скорее всего все будет хорошо.

1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано
7 часов назад, Константин Александрович сказал:

вопрос по бензиновым движкам 3.6. Сколько реально средний расход при езде по Москве и по трассе?

У меня несколько выше чем ранее упомянуто, 3,6 5АКПП 95й трасса крейсерская 110 - 10,5л., крейсерская 130 - 12л., город думаю 15-16, в среднем у меня как правило 14,... - 15 показывает, правда лето у меня Атшная резина, но не считаю что она много прибавляет.

1 час назад, Константин Александрович сказал:

какую бяку с большой вероятностью можно ожидать от ГЧ с пробегом 100-150 тыс.км

по той информации что проходила через мои уши, на дизеле дорестайле вероятность ремонта АКПП очень велика, если до упомянутого пробега ремонта не было.

23
Автомобиль: WK2 дорестайл
Город: чехов
Опубликовано
Опубликовано

Купил пятилетний бензин. Радует радует радует. 

Ищи с одним хозяином. 

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 25.04.2018 в 00:42, Gnomik2 сказал:

 

  Собирайте статистику по сервисной истории просмотренных авто (любезно предоставленных продавцами :rolleyes:)  и будет общее впечатление подходят или нет Вам эксплуатационные затраты на дизельный WK2. Если нужно, то могу скинуть в личку историю обслуживания по двум дизельным авто : 2012 гв c пробегом 137000 и 2014 с пробегом 87000. 

 Сервисная история авто, дизеля, в особенности,    0-5 лет и 5-10  - это две большие разницы. 

По этому мотору нет статистики в диапазоне 5-10 лет. 

Зато есть, как у всех, ТНВД, турбины, форсунки. 

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
14 часов назад, AlexIV сказал:

 Сервисная история авто, дизеля, в особенности,    0-5 лет и 5-10  - это две большие разницы. 

По этому мотору нет статистики в диапазоне 5-10 лет. 

Зато есть, как у всех, ТНВД, турбины, форсунки. 

 

  Согласен, что возраст играет роль, но тут больше важна  статистика возникновения проблем при конкретных пробегах. Хотя понятно, что пробег пробегу рознь не только из-за разных моточасов, но из-за разных условий эксплуатации. 

 А так было бы интересно услышать о дизельных моторах VM от их владельцев, а то в основном слышатся скептические пошептывания в сторону дизельных авто типа "обслуживание дизеля (не нового) встает больше, чем налог на бензиновый и тд" в основном от владельцев бензиновых WK2.

 Если брать ту же Европу, то там уже довольно много дизельных  WK2 с пробегом свыше 250000 км, а самих WK2 на тяжелом топливе свыше 90%. Из бензиновых WK2 там, кстати, лидирует 6.4 SRT8 .

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня у самого сейчас дизель, другой марки, но дизель. Покупал 3 летним с 60 000. Не самый надежный, но понятный и приятный в езде. Битурбо. 2,5 тонны, 8.5 литра на трассе. Заправка раз в неделю. Просто удобно.

До этого 11 лет ездил на  похожем дизеле, который брал новым  и прошел   220 000. На форсунки и турбины не попадал, но тнвд менял не раз, правда за свой счёт только разок. Свечи накала недорого, но гимор при замене бывает.

Никто не говорит, что массово и страшно, просто шансов больше, что то накерниться дорогое. Но для тяжёлых авто, либо V8 либо дизель. Если дизель, то за три - четыре года экономии на налоге  можно вполне на тнвд накопить 8-)

622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 25.04.2018 в 11:41, Константин Александрович сказал:

Да, спасибо. Это было бы здорово.

И еще вопрос по бензиновым движкам 3.6. Сколько реально средний расход при езде по Москве и по трассе?

Сегодня специально для Вас посмотрел: по Москве - 23л!)

350
Автомобиль: WK-2
HEMI
2012
тёмно зелёный бегемотик
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
19 минут назад, Сергей771 сказал:

Сегодня специально для Вас посмотрел: по Москве - 23л!)

У меня hemi столько не ест:facepalm:

622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
52 минуты назад, Manzel сказал:

У меня hemi столько не ест:facepalm:

 Если внутри бульварного кольца, от одной пробки к другой, за сотку разгоняться, то нормально!  На фото вторая моя машина, с  v8, и мне пофиг!  Ибо нахрена ты берёшь мощную машину, чтобы потом тошнить на ней как пенсионер после инфаркта!  Уже реально бесят эти заявления, когда человек взял v6-8 и пытается втиснуть его в расход малолитражки!

310BBF50-B4FB-42A4-9063-D63065B79CC9.jpeg

1
Автомобиль: Акура МДХ
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Сергей771 сказал:

Сегодня специально для Вас посмотрел: по Москве - 23л!)

Че-то  тут писали по Москве 15-16 л. 

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
30 минут назад, Константин Александрович сказал:

Че-то  тут писали по Москве 15-16 л. 

Москва у всех разная.

Что толку выяснять у кого сколько. Все по разному ездят, маршрут разный. 

622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

920 ответов! В SRT-клубе - 11 ответов и 3 участника темы!))

1
Автомобиль: Акура МДХ
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
9 минут назад, Артемий сказал:

Вот за эту ссылочку спасибо. Из таблички опроса мне стал абсолютно понятен реальный средний расход.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 200 гостей (Посмотреть всех)

    • Vanek
    • sanek7100
    • Veron
    • Игорь10011973
  • Бортжурналы

    1. К нам в автосервис TRS Motors прибыл Jeep Grand Cherokee WK2 2013 года выпуска, прошедший уже более 300 тысяч километров. История, с которой обратился клиент, заставляет задуматься любого водителя: во время междугородней поездки у автомобиля практически отказали тормоза. Это одна из самых опасных ситуаций на дороге, которая ставит под угрозу безопасность не только самого водителя, но и других участников движения. Предыдущая попытка ремонта в другом сервисе, где был заменен тормозной суппорт, к успеху не привела. Проблема не только сохранилась, но и проявлялась в новой, не менее тревожной форме: тормозные колодки не отходили от диска, что вызывало постоянное подтормаживание, перегрев суппорта и, как следствие, резкое снижение эффективности всей тормозной системы. Такое состояние автомобиля делало его дальнейшую эксплуатацию невозможной и требовало немедленного, но главное — грамотного вмешательства.

      Что выявила углубленная диагностика в нашем сервисе

      Наши специалисты начали работу с тщательной проверки всей тормозной системы. Первым делом был осмотрен недавно установленный суппорт. Несмотря на то, что это была неоригинальная деталь, механических повреждений или заводского брака в ней обнаружено не было. Сам поршень двигался свободно, корпус не имел трещин. Ключ к разгадке крылся в, казалось бы, мелочи — в направляющих пальцах суппорта и их резиновых пыльниках (резинках). Оказалось, что при предыдущей установке смазка высокой температуры (которой обязательно нужно обрабатывать внутреннюю поверхность резиновых втулок и сами пальцы) была нанесена с катастрофическим нарушением технологии. Её намазали обильно не только внутрь, но и снаружи втулок. В результате суппорт при работе начал ходить не по металлическим направляющим пальцам, а по слою смазки, смещая резиновые втулки. Это привело к их деформации, закусыванию и неправильному положению суппорта относительно диска. На втулках явно читались следы износа и среза, что и было первопричиной всех бед.

      Почему качество запчастей и навык мастера решают все

      Эта история — наглядный учебный пример того, как важны два фактора: качественные комплектующие и высочайшая квалификация мастера, выполняющего работу. Даже если использовать оригинальные запчасти, но нарушить технологию их установки, результат будет плачевным. В нашем сервисе TRS Motors мы уделяем внимание обоим аспектам. Мы годами тестируем различные аналоги деталей и работаем только с теми, чьё качество и долговечность подтверждены на практике. Если какой-то производитель не оправдывает доверия, мы просто исключаем его из списка поставщиков. Что касается мастерства, то каждый наш специалист знает, что тормозная система — это зона повышенной ответственности. Здесь нет места «примерно» или «и так сойдет». Четкое следование регламенту, использование правильных, предписанных производителем смазок и динамометрический ключ для затяжки — это не пожелания, а обязательные условия работы.

      Как избежать подобных проблем с вашим Jeep

      Для владельцев Jeep Grand Cherokee и других автомобилей, эксплуатируемых в сложных условиях, регулярная проверка тормозной системы должна быть в приоритете. Обращайте внимание на первые признаки неисправности: появление вибрации или биения руля при торможении, увод автомобиля в сторону, свист или скрежет, увеличенный ход педали тормоза или, как в нашем случае, ощущение, что колесо «притормаживает» само по себе. Любой из этих симптомов — повод для немедленной диагностики. Мы настоятельно рекомендуем проводить обслуживание тормозов комплексно, заменяя изношенные компоненты и используя рекомендованные производителем расходные материалы. Доверяя свой автомобиль сервису, всегда интересуйтесь, какие именно детали будут установлены и какую гарантию на работу вы получаете. Помните, что сэкономив на качественном ремонте сегодня, вы рискуете столкнуться с куда более серьезными расходами и опасностью на дороге завтра.
    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.