Топливные форсунки на 4.7

[BandiTik]

Здравствуйте уважаемые форумчане!!!

 

 

 

Автомобиль Jeep Grand Cherokee 2006 г.в. V8 4.7L.

 

 

Начали сопливить прокладки клапанных крышек, причём обеих, ну думаю надо менять, а заодно, т.к. там всё разбирается поменять свечи, почистить форсунки и дроссель.

 

 

В общем всё почистили и поменяли, разницы не почувствовал вообще ни какой, но не суть.

 

 

Вылезла вот какая проблема:

 

 

Раньше когда заводил машину на холодную было как. Заводишь, обороты поднимаются максимум до 1300 об.мин., а потом где-то секунд через 30 потихоньку начинали падать до рабочих холостых 600-650 об.мин.

 

А после всех выше описанных процедур стало. Заводишь, обороты поднимаются до 1500 об.мин., далее через долю секунды ещё поднимаются до 2000 об.мин., держаться где то 1-2 сек. и потом резко падают до 1300 об.мин, ну и потом до холостых как обычно.

 

 

Отсюда вопрос, нужно ли было после этих процедур делать некое обучение дроссельной заслонки или что-нибудь подобное? На СТО котором делал, говорят, что нет и делали такое 100 500 раз.(СТО кстати специализируется исключительно на Американцах).

 

 

И самое главное как бы парадоксально после этих процедур не звучало, увеличился расход в аккурат на 2 литра на 100 км.

 

 

Буду очень признателен за помощь!!! Заранее всем Спасибо!!!  

 

[Bootneck]

Обучать там нечего.

[dzdm]

Чистил дроссель сам в том году,ни каких проблем не было,а вот на 2 литра уже интересно ,вроде такая же фигня как мне кажется.

[Николай Пименов]

датчик дросселя кривовато поставили, врет в большую сторону и переливает соответственно чутка.

[BandiTik]

Под датчиком дросселя вы понимаете датчик холостого хода, который располагается на дросселе слева по ходу движения?

[Firzex]

датчик дросселя кривовато поставили, врет в большую сторону и переливает соответственно чутка.

у меня на старскане виден угол открытия ДЗ. Как узнать, верный ли угол датчик показывает?

[Николай Пименов]

Во-первых, ДАТЧИКОВ холостого хода не бывает. Есть моторчик или клапан холостого хода, исполнительный механизм.

Во-вторых, я о датчике угла дросселя (мозги некорректно видят положение заслонки, получаем стабильный перелив).

И разумеется и клапан ХХ может мозг выносить, при чистке поврежден например.

[BandiTik]

А как можно проверить датчик угла дросселя и клапан холостого хода?

[mastrppd69]

Обновляю тему. А как можно проверить датчик угла дросселя и клапан холостого хода? Есть версия, что удары в АКПП (перевод селектора передачи с нейтрали вперед и назад, при движении резкий сброс газа) связанны с неправильной работой дроссельного узла.

[Николай Пименов]

Датчик угла дросселя - берем сканер и читаем в реальном времени мнение мозгов о положении дрооселя, сверяем с фактическим, по результатам сравнения принимаем решение.

С клапаном хх сложнее - и контролировать положение сложно, и сканер для считывания нужен посильнее.

[KeY]

Николай , а можно чуть подробнее  про этот момент. У меня сканер кажет ,что положение  датчика TPS-10% ,верно ли это  при условии - педаль газа в состоянии покоя, ДВС без разницы или  работает на ХХ  550-600  или вообще не запущен?   т.е  должен ли он показывать  0% ?

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Николай Пименов]

Сканер при отпущенной педали покажет 0. Иначе - сканер не совсем от этой машины.

Угол дросселя показывается на работающей машине всё же, но и на просто вкл. зажигания вполне работает (у меня).

[KeY]

Ну я именно это и имел  ввиду , что без разницы , работает двигатель или просто вкл. зажигание без запуска. У вас же  сканер INNOVA ? 0%  показывает? 

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Николай Пименов]

3160 с режимом лайв дата.

Но с учетом изменений с ПО Ланч и его взломом за последние 3 года - не уверен в верности выбора сейчас для покупки именно его.

[KeY]

у меня та же иннова 3160d с лайв дата кажет  положение TPS -10%  при условиях описанных выше.Николай правильно ли я понимаю что  сканер  уменя относительно правильный и не врет ...соответственно  датчик TPS под замену? по симптомам  переливает топливо литра  2 на 100  и смесь богатая (судя по  черным бархатистым отложениям  на лямбдах после катов )на свечах все норм.

 

З/Ы тоже в сторону ланча посматриваю 

[TISA]

Если не секрет, про какой Ланч идет разговор?

[Николай Пименов]

Подробности про ланч - это к тем, кто пользует и более в теме. Я только слышал отзывы об прошедших изменениях.

 

Нет, по ТПС замена может быть не по показаниям в крайних точках, а по прерывистости показаний в начале движения - зона наиболее используема, стирается и теряет контакт первой.

Стабильный перелив - это не датчик дросселя. Это или МАП или лямбды или температурные датчики (мотора и впускного воздуха). От дросселя начинаются кривые холостые и срывы оборотов на диапазоне до 1000.

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем Николай Пименов

[Zavr]

Здравствуйте!

 

Не могу найти на форуме тему с алгоритмом как поменять топливную форсунку на WK 4.7. Неужели никто не менял ?

[Zavr]

И есть ли какие нибудь датчики на каждом цилиндре определяющие пропуск зажигания ? Если есть, то в каком районе двигателя они примерно ?

[shurilla]

35 минут назад, Zavr сказал:

как поменять топливную форсунку на WK 4.7.

Вот из сервисного мануала, снять:

 

поставить:

 

Требуется снятие/установка топливной рампы и замена уплотнительных колец форсунок.

 

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем shurilla

[tracker99]

1 час назад, Zavr сказал:

И есть ли какие нибудь датчики на каждом цилиндре определяющие пропуск зажигания ?

Нет . Ошибки по пропуску воспламенения (misfire detected) определяются посредством ДПРВ/ДПКВ по отсутствию ожидаемого ускорения от работы каждого цилиндра .

[Николай Пименов]

Обломитесь - 2 датчика детонации в виде цельного изделия, и никакого бреда с ускорением. На 3,7 - то же самое.

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем Николай Пименов

[Zavr]

Спасибо

А отсоединять топливопровод от рампы сложно ?

 

 

 

 

[Zavr]

Можно снять рампу, чтобы форсунки остались в голове ? А потом обратно насадить рампу на форсунки. Чтобы не вынимать форсунки вместе с рампой

[tracker99]

6 часов назад, Николай Пименов сказал:

Обломитесь - 2 датчика детонации в виде цельного изделия

Речь об ошибках типа P030x ? Я их наблюдал как на авто без датчиков детонации , так и вкупе с ошибками P0325/P0330 .

Ближайшее из нета навскидку : Принцип работы каждого двигателя внутреннего сгорания основан на движении поршня в цилиндре под действием давления газов, которые образуются при сгорании топливной смеси в такте рабочего хода. В современные блоки управления двигателем, выполняющие нормы токсичности Euro 2/3/4, встроили функцию отслеживания равномерности вращения коленчатого вала по сигналу с датчика положения коленчатого вала. На полностью исправном двигателе коленчатый вал вращается достаточно равномерно. Сигнал с датчика коленчатого вала имеет равномерную частоту и амплитуду. Если же в каком-либо цилиндре, по какой-либо причине, не эффективно произошло сгорание воздушно-топливной смеси, то скорость вращения коленчатого вала замедлится. Блок управления двигателем отслеживает изменение в угловом ускорении коленчатого вала и определяет в каком цилиндре происходит ухудшение такта рабочего хода. При этом механизм фиксации запускает счетчик и по достижению заданного критического количества пропусков воспламенения в единицу времени фиксирует ошибки P0300 или P0301-P0304 и загорится контрольная лампа неисправности двигателя.

[Николай Пименов]

Речь шла о Вашем ответе на вопрос " И есть ли какие нибудь датчики на каждом цилиндре определяющие пропуск зажигания? Если есть, то в каком районе двигателя они примерно?", который звучал так: " Нет. Ошибки по пропуску воспламенения (misfire detected) определяются посредством ДПРВ/ДПКВ по отсутствию ожидаемого ускорения от работы каждого цилиндра.". Сообщаю Вам, что это неверный ответ (для 3,7-4,7-5,7 джипа WK/WH), и пропуски прекрасно определяются по датчикам детонации (разумеется с учетом показаний датчиков колена и распредвала - для идентификации конкретного цилиндра). Конец истории (обсуждать "все машины вообще" смысла нет - у нас конкретная ветка а не "вообще").

[tracker99]

1 час назад, Николай Пименов сказал:

с учетом показаний датчиков колена и распредвала - для идентификации конкретного цилиндра

Ключевые слова . Что-то они мне напоминают 

21 час назад, tracker99 сказал:

определяются посредством ДПРВ/ДПКВ по отсутствию ожидаемого ускорения от работы каждого цилиндра

 

[Николай Пименов]

Не путайте идентификацию цилиндра (информацию о том, в каком положении находятся валы и в какой цилидр посылать импульс зажигания) с гипотетическим "тонкости неравномерности вращения". Никакого "ускорения" от цилиндра не измеряется (на джипе конкретном), да и нафига - есть прямой датчик вспышки в цилиндре.

[tracker99]

10 часов назад, Николай Пименов сказал:

Никакого "ускорения" от цилиндра не измеряется (на джипе конкретном)

 Буду знать . 

На кащее при отключенном ДД  нормально диагностируются P030x . Про прямой датчик вспышки раньше не слышал 

[Николай Пименов]

При отключении ДД на американцах и наличии проблемы обычно будет просто "пропуск зажигания", без указания номера цилиндра.