Перейти к содержанию

Трансмиссионный вой


Zemlyak

Рекомендуемые сообщения

64
Автомобиль: WH 4
7 2005
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Господа, всем здравствуйте. Собсно тема следующая. С недавнего времени периодически появляется некий вой под сброс газа. Вой эдакого высокого тона, бывает только на горячую и то не всегда. Скорость примерно от 40 км/ч и выше. На подъемник пока не ездил. Опытным путем выяснено, что если во время воя перевести коробас в нейтраль, то вой пропадает. Кроме воя никаких симптомов нет, ни вибраций, ни гула, коробка работает вообще без вопросов, тьфу 3 раза.

Я конечно понимаю, что мысли о воющей ступице или например шрусе кардана - это скорее самоуспокоение. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Если это действительно коробка, то каков бюджет ремонта/контракта? 05 год, 4,7 бенз

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано

На подъёмнике послушать из какого места вой идёт. Если агрегаты работают без проблем, то воют подшипники или шестерёнки. 

64
Автомобиль: WH 4
7 2005
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Это я понимаю.

Меня больше интересует коробка. Почитал, по ним вроде особо нареканий нет, особенно в паре с 4.7.

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано

Меня поправят, если я не прав, но смерть коробки не бывает бессимптомной. Описанные выше симптомы, до вашего случая, никто ранее не связывал с коробкой, если, конечно это не подшипники внутри, что наврядли. 

64
Автомобиль: WH 4
7 2005
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано
13 минут назад, National сказал:

Меня поправят, если я не прав, но смерть коробки не бывает бессимптомной. Описанные выше симптомы, до вашего случая, никто ранее не связывал с коробкой, если, конечно это не подшипники внутри, что наврядли. 

Уфф, пойду напьюсь со счастья )))

Ладно, скатаюсь на подъемник, потом напишу, чтО приговорили. 

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано

Окей. :)

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Шрус переднего кардана - 70%

Подшипник (подшипники) раздатки - 10%

Подшипники "морковки" передней, ШРУСы полуосей - 10%

Крестовины, подшипники главной пары, дифференциалы (в обеих мостах) - 10%.

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Zemlyak сказал:

Если это действительно коробка,

А масло то в ней есть?

Менялось давно?

56
Автомобиль: Grand Cherokee ZJ 5.9
Город: Оренбург
Опубликовано
Опубликовано

У меня тоже похожий вой. Проявляется под нагрузкой , нажимаешь на газ, воет, отпускаешь пропадает. Воет кажется что прям под тобой. Такой ноющий вой. Неужели шрус переднего кардана может издавать подобные звуки?

629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

На мостовых Грандах троллейбусный вой под газом вроде как (требует уточнения) говорит о кончине или  о расстройке регулировки ГП.

Гул под сброс газа говорит про подшипники морковки (затяжку гайки хвостовика), тоже надо уточнить у знающих...

Под сидением часто кардан или раздатка выла (подшипник).

Как на ВК - пока не могу точно сказать, еще нет столько опыта.

Изменено пользователем Roman76
667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, Antony63 сказал:

 

У меня тоже похожий вой. Проявляется под нагрузкой , нажимаешь на газ, воет, отпускаешь пропадает.

 

У меня тоже самое  -  думаю редуктор это передний...

64
Автомобиль: WH 4
7 2005
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано
7 часов назад, E_Gun сказал:

А масло то в ней есть?

Менялось давно?

Масло есть, менялось тысяч 30 назад, судя по тем скринам, которые скидывал предыдущий хозяин. Мы с ним общаемся иногда

64
Автомобиль: WH 4
7 2005
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано
7 часов назад, Николай Пименов сказал:

Шрус переднего кардана - 70%

Подшипник (подшипники) раздатки - 10%

Подшипники "морковки" передней, ШРУСы полуосей - 10%

Крестовины, подшипники главной пары, дифференциалы (в обеих мостах) - 10%.

Николай, а почему оно выть-то перестает, когда в нейтраль переходишь? Типо нагрузка снимается?

Про шрус кардана я читал тему, там вроде у людей, гул, щелчки, ну и скорость побольше нужна, чтобы звук был. А тут глюк непостоянный и на абсолютно городских скоростях, причем именно под сброс газа. Еще такую штуку заметил: звуковой эффект чаще проявляется после более-менее интенсивного разгона. Т.е. если плавно разогнаться и бросить газ, то шанс услышать этот вой сильно меньше, чем если разогнаться по-интенсивнее и бросить газ. Самое забавное, что можно опять же тут же повторно интенсивно разогнаться, бросить газ и никаких звуков не будет. Плавающий ска эффект, я не уверен, что и на подъемнике-то его выловить удастся, но попробую конечно.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Именно так - см. описание вот тут:

В 01.09.2018 в 14:53, Николай Пименов сказал:

Люди, ну машинка едет в 2 режимах - под тягой и накатом. Под тягой мотор пытается крутить колеса относительно корпусов мостов (переднего редуктора), плюс все сочленения по пути в состоянии "натяг" в одну сторону. На накате ситуация обратная - колеса приводятся инерцией и через те же органы крутят выходной вал коробки. Соответственно, если хоть один из элементов чрезмерно подвижен (или имеет люфт, типа крестовины кардана) - то при переходе с тяги на накат будет толчок, перемещающий корпус редуктора, задний мост, цепь в раздатке и т.п. в противоположное устойчивое положение. Соответственно любая излишняя слабина и будет давать толчки при трогании (стоящее авто с отпущенными тормозами остается в состоянии "накат"), при переходе на накат (под сброс газа). Что сложного в осознании этой картины - непонятно. И да, чем больше ништяков между мотором и дорогой - тем больше вариантов, где проблема (на проире - двигатель с 3 опорами и подвеска макферсон; а в жипе - 2 полных моста, 3 сайлента спереди, 5 рычагов сзади, 5-6 ШРУСов, 2-3 крестовины, раздатка с цепью, 3 опоры силового агрегата, многорычажка спереди. чувствуете разницу?)

Вариантов, где (в какой трущейся/вращающийся узел) завелся "сверчок" - просто море. И да, всё что было на мостовых ГЧ - осталось, плюс стало ещё больше сочленений и резинок.

[нейтраль, которой вы так увлекаетесь - действительно просто снимает нагрузку с выходного вала коробки. И при этом это - ненормальный режим, на регулярное использование, особенно на ходу никто не рассчитывал при конструировании авто, этот режим там вообще для других целей]

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано

Отправляйтесь на подъёмник, если есть возможность,  и после поделитесь, откуда шум нашёлся. 

64
Автомобиль: WH 4
7 2005
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано
10 часов назад, Николай Пименов сказал:

Именно так - см. описание вот тут:

Вариантов, где (в какой трущейся/вращающийся узел) завелся "сверчок" - просто море. И да, всё что было на мостовых ГЧ - осталось, плюс стало ещё больше сочленений и резинок.

[нейтраль, которой вы так увлекаетесь - действительно просто снимает нагрузку с выходного вала коробки. И при этом это - ненормальный режим, на регулярное использование, особенно на ходу никто не рассчитывал при конструировании авто, этот режим там вообще для других целей]

Я не увлекаюсь, пару раз переключил и хорош. Поеду на подъемник, там уже будем разбираться.

ЗЫ: забавно бывает. Сегодня поехал в командировку на клиентской машине, рено дастер 2,0л механика. И что я слышу? Аналогичный вой под сброс газа, дежа вю какое-то аж словил ))) Спросил потом у механика, когда появился этот вой, он ответил, что после замены заднего кардана.

 

65
Автомобиль: WK Laredo
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано
19 часов назад, Roman76 сказал:

Гул под сброс газа говорит про подшипники морковки (затяжку гайки хвостовика), тоже надо уточнить у знающих...

В смысле сильно перетянута?

(просто такая же проблема)

64
Автомобиль: WH 4
7 2005
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано
28 минут назад, Valerich сказал:

В смысле сильно перетянута?

(просто такая же проблема)

Может звук-то разный?

Мож у тебя УУУУУУ, как-будто Джигурду тошнит. У меня УУУУУ, как-будто Витасу его несуществующие яйца дверью прищемили, высокий такой звук.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Вой под сброс газа - это "гипоидный звук" чаще всего. И да, в дастере он тоже есть - несмотря на поперечные агрегаты, выкружить полный привод без гипоидной передачи непосто.

629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, Valerich сказал:

В смысле сильно перетянута?

(просто такая же проблема)

Наоборот, ослабла как вариант.

 

Гул ГП - высокочастотный, троллейбусный.

Гул подшипников - обычный гул, ну может на Джигурду чуть похоже ))

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
10 минут назад, Roman76 сказал:

Гул ГП

 

65
Автомобиль: WK Laredo
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано
В 19.10.2018 в 17:32, Zemlyak сказал:

Может звук-то разный?

Мож у тебя УУУУУУ, как-будто Джигурду тошнит. У меня УУУУУ, как-будто Витасу его несуществующие яйца дверью прищемили, высокий такой звук.

Ближе к  Джигурде. Началось после замены подшипников. Собрали криво, несколько раз переделывали, гул не пропадает. Слышно только на высокой скорости как педаль газа отпускаешь. Офицалов в Архе нет. Сейчас в поисках мастера...

В 19.10.2018 в 21:38, Roman76 сказал:

Наоборот, ослабла как вариант.

 

Гул ГП - высокочастотный, троллейбусный.

Гул подшипников - обычный гул, ну может на Джигурду чуть похоже ))

подшипники новые...

629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Valerich сказал:

подшипники новые...

Вот ваще не показатель! Их могли убить при установке, или с завода, или на заводе, или просто не повезло.

Новое - не значит исправное! (с) моё

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Интересный вопрос: почему история с замененными подшипниками вдруг всплыла к концу первой страницы темы? Точнее так: включаясь в общую тему, вы живописуете о своей истории, безотносительно к основной, да ещё и не до конца описывая "как было"? Так это никогда и ничем не кончится....

629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Наверно возник похожий вопрос, вот и есть на него ответ.

В любом случае кому-то важно иметь разные варианты, которые он может оценить. 

А кому-то это никак не поможет.

Но имхо знать надо, что бывает еще в определенных случаях...

И зачем заканчивать? Машины стареют, вой может изменить параметры )))

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Ну спустя пару постов вдруг признаемся, что менялись подшипники, и после этого началось. И сразу всё ясно и понятно что и от чего - смысл так сказать теряется...

65
Автомобиль: WK Laredo
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Николай Пименов сказал:

Ну спустя пару постов вдруг признаемся, что менялись подшипники, и после этого началось. И сразу всё ясно и понятно что и от чего - смысл так сказать теряется...

Не понимаю Вас... Я же не автор темы.

Изначально я поинтересовался про затяжку гайки хвостовика, т.к. коллега предположил, что гул из-за ее неправильной затяжки. Вроде всё по теме.

 

И раз Вам понятно "что и от чего", поясните тогда, почему после замены подшипников может быть вой без нагрузки?

 

 

533
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 3.0 CRD-160KW -2005
Город: Эстония
Опубликовано
Опубликовано

Я не специалист, но начальными знаниями обладаю.

Если вы влезли в потроха, меняли подшипники втулки распорные , и процедура была связана с заменой компонентов, подшипники, пара и прочие.

 

И все стоит правельно и исправны компоненты..

То есть вы сбили заводскую  настройку, то требуется регулировка   шестерен редуктора, правельно выстовить пятно контакта, и создать правельный прнднотяг.

В   разделе есть документы, почитайте.

Отсюда фой, шум, могут быть и удары..

Узел отвественный и без знаний и опыта , в него лучше не лезть..

Ищите того кто разберается, пусть исправит..Удачи..

https://www.google.ee/search?q=пятно+контакта+в+конической+передаче&client=tablet-android-samsung&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjVjpK-8JneAhXEKiwKHW17AVYQ_AUIESgB&cshid=1540205502538&biw=1024&bih=768

65
Автомобиль: WK Laredo
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано
16 минут назад, TISA сказал:

То есть вы сбили заводскую  настройку, то требуется регулировка   шестерен редуктора, правильно выставить пятно контакта, и создать правильный преднатяг.

Спасибо, Сергей. Слышал такое мнение. Просто все еще надеюсь, что можно обойтись без этого. Специалиста ищу давно, пока безрезультатно.

533
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 3.0 CRD-160KW -2005
Город: Эстония
Опубликовано
Опубликовано

Полезное руководство..

3 раздел  с 161 страницы, задний мост..

Может чем поможет данные знания и сам поймеш что не так..

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   9 пользователей, 0 анонимных, 113 гостей (Посмотреть всех)

    • Korshe
    • Карлеоне
    • Sergey567
    • sa_devaev
    • Gambrinus
    • ZAGAN
    • Денис Олегович
    • Женька
    • Зелёный Patriot
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 817
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...