Жилищный вопрос.

[rakitsky]

У моего знакомого есть участок с домиком, домик был очень уж старый и ветхий. так они сделали новый фундамент а сам дом поставили панельный, приэтом купили панели эти за не большие деньги в какомто колхозе в Калужской обл.готовый дом стоял не жилой,после посиделки с администрацией колхоза его демонтировали, перевезли и вновь поставили, по утверждению знакомого обошлось очень дешево.а таких можно сказать брошеных домов в регионах множество.

[Max8110]

rakitsky, +100 и таких домов сам лично видел вагон с тележкой!

[BAHO]

Сегодня весь день провел изучая материалы по домам из металлокаркаса, общался с одним строителем. Из всего прочитанного сделал вывод, что этот вариант лучше, чем строительство дома из бруса. Короче говоря решил продавать квартиру в Новосибирке и покупать участок в подмосковьи, далее возьму кредит на фундамент, одноэтажный дом размером 6на9, и подключение его к коммуникациям. Итого получается 1,5млн рублей - участок, 1,5 - дом и коммуникации.

з.ы. Кому нужна хрущевка в Новосибе?

[nikolai0405]

Quote (BAHO)

Сегодня весь день провел изучая материалы по домам из металлокаркаса, общался с одним строителем. Из всего прочитанного сделал вывод, что этот вариант лучше, чем строительство дома из бруса. Короче говоря решил продавать квартиру в Новосибирке и покупать участок в подмосковьи, далее возьму кредит на фундамент, одноэтажный дом размером 6на9, и подключение его к коммуникациям. Итого получается 1,5млн рублей - участок, 1,5 - дом и коммуникации.

готов вникнуть в строительство, и могу приехать на место участка, если что пиши в личку

[Domkrat]

как инженер строитель мнение - металлокаркас легкий, прочный, легко-быстровозводимый. Мостики холода-да, но это вопрос грамотного проекта и технологии исполнения- все должно быть утеплено и просчитано по теплотехническим нормам, в принципе все реализуемо.

есть некоторые ..не то что недостатки, но особенности. Металл, кстати не очень дешевый-это раз. Два-повышенные требования к качеству монтажа - каркас есть каркас, там все в градусы-минуты выставляется

Теперь мое личное ИМХО: для гаража-ДА!, для производства - ДА!, для склада-ДА!для кафе, для..короче для чего угодно-и удобно и оборудование закреплять удобно и тп...для жилья-НЕТ!

Как уже сказали тут несколько человек -камень и дерево(металл только в отдельных узлах, преимущественно снаружи и перемычки)...хотя это чисто субъективное ИМХО, но и ошушения от такого дома намного приятнее и практичнее он для жилья. Каркасная схема придумана все-же для промзданий-наверное не зря (хотя есть и жилье но по мне это все бесовщина)))

[BAHO]

Сегодня с nikolai0405 ездили в контору, которая занимается возведением таких домов. Нам прочитали лекцию, про технологии и качество такого жилья, показали фото построенных домов, и мы отправились на стройплощадку "пощупать". Посмотрели два дома. Первый - индивидуальный проект, размеры около 9на12 в два этожа, скажу я вам, мне оч понравился стена в 200мм, рядом дорога, но шумоизоляция на уровне!!! Потом поехали смотреть дом стандартного исполения 6на9! Разница конечно существенная, но на мой взгляд, это не хуже дома из бруса, и уж точно пригодно, для проживания. Вобще теперь ищем участок!

[nikolai0405]

BAHO, я теперь тоже думаю не из чего и какой дом строить, а где, какой, и за сколько хороший участок найти.

Дома можно выбрать и цена нормальная, но это второстепенно

[NEW]

Quote (BAHO)

Вобще теперь ищем участок!

Какое направление?

[Гость andrew199]

самую главную-то вещь то ли вам не сказали, то ли вы не сказали. основа - металлическая понятно, каркас поставили, на саморезы посадили) а из чего будут стены? здесь может быть два варианта - либо это металлический профиль, либо сендвич-панели.

про металлический профиль на металлокаркасе все правильно сказал Domkrat - это хороший вариант для коммерческих объектов, но не для жилья. минусы - непрочность конструкции, тонкие стены, плохая звукоизоляция (как внешняя, так и внутренняя). кстати спросите у них, из чего они предлагают перекрытия между этажами. наверняка это будет тоже металл, а это значит невысокие на него нагрузки, подверженность вибрациям и опять же минус в звукоизоляцию.

ну и чисто психологически - это не дом, а что-то типа большого гаража-ракушки.

сендвич-панели - это уже интереснее, из них можно собрать дом, который хорошо держит тепло, непожароопасный и достаточной звукоизоляцией (внешней, но конечно же не внутренней, т.к. будут опять тонкие перекрытия между этажами и слышимость в доме просто нереальная). и стены тоже тонкие. против 20 см которые вам обещают (хотя у каркасных домов бывает даже и 10-15), у кирпичного дома стены 40-60. и здесь тоже психологический барьер некоторый, как говорит один мой знакомый, он не хочет жить в доме, который насквозь простерливается из калашникова)

что касается цен - 9 тысяч за квадратный метр это не реально) либо вас дурят, либо сюда много не входит. средняя цена по рынку - около 15 тысяч. и здесь кроется еще один минус каркасных домов - т.к. они пришли к нам в страну относительно недавно, то и опыта их строительства еще не так много, реальных специалистов МАЛО. и найти дом простоявший даже 5 лет, чтобы понять его проблемы и болячки - очень сложно. но вот найти дом с кучей болячек кривособранный в течение последних 1-2 лет - таких примеров сколько угодно. и выбирая самую дешевую цену, вы рискуете присоединиться к последним.

потому что у каркасного дома да - более ДЕШЕВЫЕ материалы, но вот строить его СЛОЖНЕЕ, чем кирпичный или деревянный.

ну и помните, что чем качественнее и дольше вы строите дом, тем дольше он вам и вашей семье прослужит.

ну и разве для дома критерий "легкий" и "скорость возведения" - это преимущество? вспомните ниф-нифа и нуф-нуфа ))

[Toriq]

Друзья много сказано и все же добавлю посколько прошел все это на личном опыте от А до Я:

1. выбрать участок (при чем не должно быть проблем с оформленной землей, это должна быть собственность без проблем по границам!!!! коментарии дам в личку, а лучше при встрече. должен быть оформлен ген.план ТСЖ/СНТ/потреб. кооператива при чем в ТСЖ много минусов - не советую. )

2. должны быть свободные электрические мощности документально подтвержденные, если участок пустой, то на 99% к нему официально не подключено эл-во! пройдено уже, у соседей есть, на участке нет. Итого 2.5года оформления документов и 100тыщ.р.

3. не забываем, что стоимость нормального с точки зрения документов и юр. чистоты участка в ближнем подмосковье (для меня 20км, не далее) площадью хотя бы 6 соток это никак не 1.5 ляма, а все 2-2,5.

4. Наличие газовой трубы, так же как и с эл-ом - частый рекламный ход: по границе участка, еще ни очем не говорит, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО проверять документально выделенные мощности и объем прокачиваемого газа иначе подключение по границе может выльиться в 500-600т.р., при идеальном стечении обстоятельств это заняло ровно год беготни, оформлений и 90т.р. Но идеал это скорее исключение, приведу пример: у нас в СНТ по предварительному расчету на 100 домов 45 млн стоит газ. так что 450т.р. с носа, при учете что все 100 домов осилят и подключаться, но это опять же далеко не факт, желающих пока что только 30-35 человек, разницы в математике вы посчитали...

5. Соседи, первым делом общайтесь с соседями, если они категорически не готовы общаться, то вряд ли при покупке станут это делать, как говорится, покупаешь не участок а соседей! И потом они могут рассказать очень много о СНТ, документах и состоянии коммуникаций.

6. I этап строительства это проект, пусть даже от руки, если планируется прорабствовать почти ежедневно на стройке и разбираться в этом, лучше сразу заказать готовый. ГЛАВНЫЙ СОВЕТ, продумать не торопясь все мелочи, до последнего, вплоть до того где и что в какой комнате будет стоять, что и где будет на участке, поскольку коммуникации как внутренние, так и внешние обязывают к этому! Заложить заранее все кабельные системы (сигнализацию, разводку под датчики, видеонаблюдение, антенные кабели итд) иначе потом может оказаться поздно и слишком накладно перебирать чистовую отделку...

7. фундамент и это главнейший залог хорошего крепкого дома. ВАЖНОЕ: в МСК и области глинистый грунт в 90% случаев и плывуны встречаются, поэтому не стоит думать, что простенького дешевого фундамента хватит! Надо сразу заливать толковый фундамент с заглублением ниже глубины промерзания, а именно 160см, сделал 180см и голову себе не забиваю!!!!! Когда сломает фундамент - будет поздно! Сделать правильную толковую опалубку и утепление фундамента и цоколя сразу! Причем не чем-то а ЭППС, сделанным не на коленке, а на нормальном производстве.

8. Определиться с коммуникациями: откуда возьмется вода (централизовано/колодец/скважина), желательно сделать геологию участка на предмет воды, это не так дорого, но на 100% даст уверенность в том, что стоит делать из выше предложенного и хорошо при этом сэкономить! Либо пройти хотя бы 30% домов и узнать кто чем пользуется и какая глубина. По личном опыту рекомендую скважину - но вопрос - какой ее гарантированный дебет, не меньше 1 куба для нормальной жизни семьи. канализация/септик, рекомендую не скупиться и поставить готовый вариант, опять же не искать выгоды в 5-10т.р. и купить на заводе ТОПАС-5, цена в районе 75т.р. сейчас, для него кроме земляных работ и доп. ямы в 3-4 куба, засыпанной ГРАНИТНЫМ щебнем и дренажного насоса ничего не надо.можно извращаться с колодцами и т.п. самому, к счастью есть но не личный опыт. Получится по денежкам + - тоже самое. Чем будите отапливаться в плане топлива, какие пожелания по котлу, по трубам и обвязке котла! Это все вопросы, которые ОЧЕНЬ важно для себя осветить заранее!

9. Материал стен - (брус, газосиликатные блоки, ВНИМАНИЕ - не пенобетонные!!!!!) любое дерево, тот же брус дает серьезную усадку и поэтому стройка затягивается на годы. Из блоков можно коробку возвести от недели до двух месяцев. При чем можно всякие приятности не под прямыми углами сделать - выпендриться.

10. Кровля - оптимально, надежно и относительно недорого металлочерепица (если кровля более менее правильной формы, если из кучи башенок и разноуровневых скатов - то мягкая кровля) ТОЛЬКО НЕ еврошифер (ондулином часто обзывают, это всего лишь один из его производителей) его хватит в лучшем случае на 4-5 лет, что мы еще хотим от прессованного картона!????

11. УТЕПЛЕНИЕ - важнейшая составляющая. Если для стен выбран паропроницаемый материал - то и утепляться надо с этим учетом, иначе получиться может термос, кроме тепла ничего хорошего, если стены дышат - не надо их закрывать недышащими материалами, будет совершенно другое ощушение дома!!!

12. внешняя отделка - думаю никто спорить не будет, что лучше вентилируемый фасад, хоть сайлинг или другие стеновый панели, хоть кирпич, все зависит от восприятия и размера кошелька. НЕ ПОКУПАТЬ Российский сайдинг - увы.

13. Внутренняя отделка - варианты: гипсокартон, штукатурка, дерево. Если в процессе кладки все углы выведены и соблюдены горизонтальные и вертикальные плоскости, то можно оштукатурить. ГКЛ и дерево на усмотрение. (у меня жилые комнаты вагонка, холлы, гостинная кухня, в общем все остальное гипсокартон.)

В общем, задавайте вопросы, не стесняйтесь, в глубоких инженерных изысканиях думаю Домкрат поможет ))))

Хотя в чем-то мы еще и поспорим ))))

Вот так, это для начала, так сказать для затравочки.

[nikolai0405]

Toriq, спасибо, ищим участок

[Toriq]

Давайте, удачи, это непросто!

Ищите рядом со мной )))

Киевское / Калужское ш.

[NEW]

Quote (Toriq)

Ищите рядом со мной ))) Киевское / Калужское ш.

И мне найдите .

[nikolai0405]

будем искать, может у кого появится интересное предложение готов рассмотреть

[Toriq]

Я поспрашиваю у наших, у нас 3 СНТ бок о бок расположены. Место - песня, вдали от всех проезжих дорог, тишина, лес )))

Наконец-то все документы оформлены, так что смело могу рекомендовать покупать у нас, если продает кто.

[nikolai0405]

Quote (Toriq)

Я поспрашиваю у наших, у нас 3 СНТ бок о бок расположены. Место - песня, вдали от всех проезжих дорог, тишина, лес ))) Наконец-то все документы оформлены, так что смело могу рекомендовать покупать у нас, если продает кто.

запад мне интереснее, вообще думал в сторону Н.Риги.

А мы вчера ездили в Подольск, там и природа не та, да и направление не привычное

[Гость Deonis]

Quote (nikolai0405)

в сторону Н.Риги.

[NEW]

Quote (nikolai0405)

в сторону Н.Риги

Цена завышена. ИМХО.

[nikolai0405]

в СНТ прописываться можно?

[Toriq]

Quote (nikolai0405)

А мы вчера ездили в Подольск, там и природа не та, да и направление не привычное

Подольск это уже Юг, у нас Ю-З!!! Совершенно разные районы. Мне тоже не по душе Юг и Восточнее....

Когда выбирал: от Южного Бутово до Толстопальцево (почти до минки), в пределах 20км от МКАД до дома.

О прописке:

В СНТ - нет, если же склонить односельчан к переоформлению на земли поселений - то можно.

Об этом думаем. И газ в том случае дешевле провести, но гораздо больше ждать...

[BAHO]

Toriq, andrew199, Спасибо за консультацию!!! Похоже я нашел большой гемор на свою опу , но решение двигаться в этом направлении принято! Вот только варианты СНТ не рассматриваю мое ИМХО ножну ПМЖ, или ИЖС. Буду смотреть на юге Семфирополька или новая Каширка.

Quote (Toriq)

(для меня 20км, не далее) площадью хотя бы 6 соток это никак не 1.5 ляма, а все 2-2,5.

Согласен. Я рассматриваю до 40. Эти 20км по Симферопольке или Новой каширке пролетаешь за 10-15 мин. По мне так не очень большая разница. А что касается "не качественности" домов, лет 25 -30 точно простоит, стоимость этого дома 1,5 млн рублей! Поэтому я думаю, что это не настолько великие деньги. Новый гранд подороже обойдется

[Toriq]

Для прописки нужны либо деревня (поселок/село) либо земли для ИЖС, верно, но это другие деньги.... Уже на пару новых гранда тянут соток 6-8...

Главное - чтобы тебе нравился дом и не обходился дорого )))

Мы обзавелись участком в конце 2006 и в начале 2007 начали размечать пустой участок, дом уже построили и переехали в него, но из-за множества мелочей и косяков мы переделали дом полностью, только коробка осталась нетронутой...

Сейчас заканчиваем и скажу тебе - сначала я тоже гнался за дешевизной, рекламой итп., теперь знаю, что велосипед не изобретают, уж не знаю к счастью или к сожалению, но не изобретают. Как сказал мне на последних этапах строительства один специалист: никогда не работаю с материалами не сертифицированными ГОССТРОЕМ РФ и надо сказать я на данный момент с ним согласен на 100%. Пройдя тернистый путь, клюнум на ОТЛИЧНЫЕ характеристики потрясающего и очень недорогого утеплителя, я первым делом ободрал весь дом снаружи до блоком и заново утеплился уже всем давно известной минеральной ватой и отделал опять сайдингом, на этом было потеряно примерно 1 млн. А ты говоришь дом за 1,5млн....

Еще раз все взвесь, не торопись, хочешь детально проконсультирую, не торопись, тут это точно лишнее!

Кстати, построить дом из блоков стоит не так дорого! Сначала посчитай! Вот простая задачка:

Блоки Итонг - мировой можно сказать лидер, очень хорошие блоки, стоимость за 1 куб 2600-2800руб, на круг 3000р вместе с клеем для них, НИ КАКОГО РАСТВОРА - это мостики, я бы сказал МОСТИЩЕ холода! Размер блока 600*375*200. Посчитай ссвой будующий дом, а точнее коробку, уже будет от чего отталкиваться, перекрытия можно положить из бетонных плит, можно из бруса 150*200. Один 6метровы брус около 1200р. через каждый 60 см его кладем, вот начальный расходы на коробку, кровля примерно 300-400тыщ работа + материал. Дальше двери окна, утепление, внешняя отделка, коммуникации, внутренняя отделка. Сантехника. Мебель. Бытовая техника. Кухня.

[Гость andrew199]

BAHO, пожалуйста)

если нужно ИЖС в районе 40 км от МКАД на юг - то стоить рассмотреть пригороды Чехова, те что входят в черту города. там есть и участки по 6 соток, что будет не сильно дорого по деньгам + магазины под боком. а вообще юг считается более бюджетным направлением и в основном там не ИЖС, а дачка (без прописки)

+ если это будет город или рядом с ним, то велика вероятность найти участки с возможностью подключения центральной канализации. а для реального проживания зимой - это более, чем важно. потому что септики мерзнут влегкую.. и газ там много где есть магистральный

[Toriq]

40 км, это конечно много... ИМХО. моих 18км хватает нормально и то иногда достает. Приятель живет ровно в 40-ка км по калужке, честно я ездил к нему примерно раз 8-10, ехать точно надоедает, это уже езда сплошная, дача по расстоянию, а не ПМЖ...

[NEW]

Quote (Toriq)

дача по расстоянию, а не ПМЖ...

40 лет назад и Крылатское деревней было .

[Toriq]

Это верно, ну мы же не планируем через 40 лет оказаться в городе, я думаю что МСК расширяться за МКАД и не будет. По крайней мере надеюсь на это.

[BAHO]

Quote (NEW)

40 лет назад и Крылатское деревней было wink .

Согласен, хотя каждому свое, меня расстояние 40 км не напрягает!!!)

[NEW]

Quote (BAHO)

Согласен, хотя каждому свое, меня расстояние 40 км не напрягает!!!)

Я если остановлюсь на земельном участке, то до 30, ну максимум 35 км.

[BAHO]

Quote (NEW)

Я если остановлюсь на земельном участке, то до 30, ну максимум 35 км.

Еще поторгуемся??? Я так понял ты тож решил строительством занятся?

[NEW]

Quote (BAHO)

Я так понял ты тож решил строительством занятся?

Меня рвет в клочья..... или квартира или дом. Склоняюсь к дому, но что-то сдерживает и пока изучаю квартиры.