WK2 Поломка коленвала 3.0D, повреждения двигателя

[Sever88]

40 минут назад, Stror сказал:

Коробка и ГП другие. Мало ли. У лр вон тоже только на диско проблемы.

 

А как же Спорты? 

 

[Stror]

13 минут назад, Sever88 сказал:

А как же Спорты? 

 

Их слишком мало, чтобы вообще думать про это. Ягуаров много, бегают. Помню кстати, одно время говорили что проблема в том, что мотор под вязкие масла, а по азбуке LR лили маловязкие, якобы их-за этого в итоге повышенное трение было.

[Drong]

10 часов назад, Serg101 сказал:

А вы знаете сколько? Чтобы утверждать обратное! Для кого прут по вашему эти движки в Россию? Для владельцев мазератти?

 

А вы знаете сколько чтобы утверждать обратное? Мало я написал сравнительно и пример привёл Ваг.  Или мне нужно написать сколько в России Вага и сколько Джипов?! А то ж мои доводы необоснованны типа.  
Для кого по вашему прут эти движки в Россию? Для владельцев мазератти и Рамов наверное? Их то у нас тут немерено прям.  

интересно, а вот у рем клуба спросить, много у них с коленом было

[Sever88]

1 час назад, Stror сказал:

Их слишком мало, чтобы вообще думать про это. Ягуаров много, бегают. Помню кстати, одно время говорили что проблема в том, что мотор под вязкие масла, а по азбуке LR лили маловязкие, якобы их-за этого в итоге повышенное трение было.

RR Sport мало? 

Ты наверно что-то перепутал. 3.0 дизельных спортов дофига и больше.

[Stror]

48 минут назад, Sever88 сказал:

RR Sport мало? 

Ты наверно что-то перепутал. 3.0 дизельных спортов дофига и больше.

Речь про 2.7., Шпротов с 2.7 мало. С трёшками там другие проблемы, но не колено.

Изменено 10 сентября, 2021 пользователем Stror

[~sparrow~]

16 часов назад, advshka сказал:

где-то было написано

 

16 часов назад, advshka сказал:

я пока не вижу реальных исследований данной проблемы

Проведи это самое исследование... Под видом потенциального клиента на капитальный ремонт или контрактный движок обзвони все более менее крупные сервисы в своем городе...

(Это вообще может сделать абсолютно любой, каждый в своем городе, было бы желание)

Размести на авите липовое объявление по продаже коленвала или по ремонту EXF, да принимай звонки

[advshka]

1 час назад, ~sparrow~ сказал:

 

Проведи это самое исследование... Под видом потенциального клиента на капитальный ремонт или контрактный движок обзвони все более менее крупные сервисы в своем городе...

(Это вообще может сделать абсолютно любой, каждый в своем городе, было бы желание)

Размести на авите липовое объявление по продаже коленвала или по ремонту EXF, да принимай звонки

так оно мне зачем надо? У меня выбор не стоит брать или не брать.
ну и второй момент... допустим проведу исследование дальше что? мне же никто не поверит, у меня же "лайков" на форуме мало )))

 

странный подход получается просто у товарищей форумчан, говорить что мотор "говно" и при этом перекладывать бремя доказательств на тех кто так не считает )

но если вдруг получится так что у меня когда-нибудь будет много свободного времени, я, для себя, возможно и займусь исследованием данного вопроса более серьёзно чем те кто в этой ветке отписывался...

[~sparrow~]

1 час назад, advshka сказал:

допустим проведу исследование дальше что?

сопоставим с уже имеющейся обратной связью от владельцев WK2 EXF

[Sever88]

8 часов назад, Stror сказал:

Речь про 2.7., Шпротов с 2.7 мало. С трёшками там другие проблемы, но не колено.

С лэнд роверами трешками не колено?)

да ладно! Вот там то как раз оно самое.

[Serg101]

2.7 колено ломало.  Трешка хз.  Не слышал особо.  А 2.7 прям жестко.  О ЛР предпринимали попытки.  Отзывные компании, меняли там уж не помню точно, маслонасос чтоли и догреватель маслинных каналов ставили.   

С чирком не так.  Даже коленвалы отдельно не продают.   Вот вам и разница в отношении к людям которые приобрели их творение.  И тут уж парни без догадок.  Это уже факт.  

[Vasiliy190]

У меня был Дискавери 3, 2,7  2007 года, пригоняли из Германии с пробегом 15тыс. На пробеге 42тыс, в 2009 году сломало колено. Оригинальных колен в продаже на тот момент не было, только  блоки в сборе или колено б/у (сейчас не знаю). Трёх литровые дизеля LR, практически такая же лажа, колена ломает на ура, не предсказуемо. Когда покупал  WK2, для меня был главный критерий, главное, что бы не дизель, хотя на тот момент я даже не владел информацией о нашем дизеле. Сервис в котором обслуживаюсь специализируется на ремонтах двигателей WAG, чисто на продажу. Около двух лет назад к ним пришел, чувак и сказал, что можем покупать Дискари 3, 4, со сломаными коленами, делать движки и машины продавать. В принципе у них поперло, в месяц делают 3-4 машины, колена, если поломанные ставили турецкие. И вот этот умник узнал, что у чирков так же ломает колено и предложил такую же схему владельцу. Я когда об этом узнал, уже был в курсе проблем ремонта нашего дизеля, и пытался отговорить владельца, но один хрен они купили чирок 2014 года со сломаным коленом и уже пол года не знают как его сделать нормально, хотя подчёркиваю, дизеля LR, мотористы сервиса собирают на ура.

[Evgeniy.1981]

Весь этот ремонт -  фигня полная, воткнут или турецкий или какой нибудь заваренный вал, вкладыши подберут что попало, самоделку какую-то и всё посадят на герметик потому-что прокладки ужас какие дорогие и ещё их тоже толком нет.

Кому нужен такой ремонт?

Через 2 недели никто даже претензии принимать не будет

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем Evgeniy.1981

[brat-kondrat]

Поискал в сети и не нашел ничего по запросу "Maserati levante diesel сломало коленвал" .  может плохо искал?  Леванте продано конечно намного меньше чем грандов, но по статистике в любом случае несколько валов должно было сломать.

[Serg101]

Да вот мне тоже интересно по мазератти.  Ладно на пикапе там другие Настройки трансмиссии и тп.  Хотя тоже не факт, ездил на Раме товарища 5.7 так он достаточно динамичный.  Ну на мазератти то должно быть примерно так же как на гранде, но во всяком случае ближе чем с пикапом сравнивать.  И лошадок с него 275 снимают.  Турбины и топливная может другая.  Но тоже не нашёл что коленвал сломало там.  

[Гость Ixterrah]

@Evgeniy.1981 Его если ремонтировать, то только на продажу. Поэтому сойдет

[Sever88]

2 часа назад, Evgeniy.1981 сказал:

Весь этот ремонт -  фигня полная, воткнут или турецкий или какой нибудь заваренный вал, вкладыши подберут что попало, самоделку какую-то и всё посадят на герметик потому-что прокладки ужас какие дорогие и ещё их тоже толком нет.

Кому нужен такой ремонт?

Через 2 недели никто даже претензии принимать не будет

 

19 минут назад, Inga сказал:

@Evgeniy.1981 Его если ремонтировать, то только на продажу. Поэтому сойдет

Это кто как ремонтирует. Далеко не все мотористы так, как вы полагаете, относятся к своему делу. 

[brat-kondrat]

17 минут назад, Sever88 сказал:

  3 часа назад, Evgeniy.1981 сказал:

Весь этот ремонт -  фигня полная, воткнут или турецкий или какой нибудь заваренный вал, вкладыши подберут что попало, самоделку какую-то и всё посадят на герметик потому-что прокладки ужас какие дорогие и ещё их тоже толком нет.

Это кто как ремонтирует. Далеко не все мотористы так, как вы полагаете, относятся к своему делу. 

 Меньше слушайте людей который этот двигатель видели только на картинки. Человек ( не буду давать ему храктеристику чтобы  не забанили )  даже не в курсе что изначально на заводе  половина уплотнений соединений в этом двигателе выплнена именно   герметиком.

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем brat-kondrat

[Sever88]

3 минуты назад, brat-kondrat сказал:

 Меньше слушайте людей который этот двигатель видели только на картинки. Человек ( не буду давать ему храктеристику чтобы  не забанили )  даже не в курсе что изначально на заводе  половина уплотнений соединений в этом двигателе выплнена именно   герметиком.

Все, щас начнут ссылки кидать на прокладки ГБЦ

Некоторые владельцы бензиновых грандов непременно должны обосновать за что они их кормят и налог платят. 

[Iuri]

10.09.2021 в 13:48, Drong сказал:

интересно, а вот у рем клуба спросить, много у них с коленом было

Там все аналогично, примерно такая хе тема о столько же страниц:

 

Есть случаи двойной поломки подряд:

Есть немного статистики:

 

Есть слив почтовой переписки FCA, когда поломки движков достигли критической массы к концу 2016:

Также обсуждаются различные возможные причины:

 Apr 4, 2020 (Edited)

There have been several theories to the cause of engine bearing failures. Here are a few that have been discussed over the past five years.

- Factory flaw of materials or improper assembly.

- Fuel dilution of oil caused by excessive regeneration.

- Improper viscosity. It is believed that some FCA service departments and quick change establishments mis-fill with Pentastar spec oil which is 20 weight.

- Crankcase overfill. If the crankcase is overfilled, the crank can whip the oil into a froth which fills the oil galleries up with bubbles.

- Crankcase underfill.

- Oil pump pickup slow to bleed off the air pocket pressure after a drain and re-fill of crankcase. Hence the recommendation to wait a few minutes after oil change to crank engine.

- Weak or faulty oil pump.

- Low rpm lugging of the engine, especially under load.

- Excessive idling which can cause fuel dilution of the oil.

- Running rich due to faulty sensors, injectors, or turbo which can cause fuel dilution.

- Not warming up the engine prior to hard use.

- Driving the ED like it was a Hemi Hellcat.

- Tunes or being non-tuned.

- And, I think the number one theory is soot saturation of the oil caused by an over active evil EGR.

Any of the above could be the cause of engines failures depending upon the expert you are talking to at the time. Many of the above have probably been the cause of engine failures, and in some failures I expect a combination of the above.

Without inspection of the failed engines and diagnostics of the vehicle systems, we will never know the major cause of ED bearing failure.

Некоторые весьма своеобразные:

 

Есть там и провинциальный техник работающий в FCA:

Apr 4, 2020

Let’s just say I know what the rumor going around at the Chrysler Training centers was, based on what Engineering was telling them.
And the oil viscosity change effectively acts as a Damper. It’s likely a harmonic frequency, it typically occurs at around 1200 RPMs, and it becomes a significant problem under a load, when it reaches a certain amplitude at the resonant frequency. The thicker oil helped raise the amplitude required.

I know that the film strength of the lubricant was failing at low RPMs under a load, as it’s outlined in the EPA letters. I know that was what I was told at Chrysler Technical Training. And I know that the bottom end was heavily redesigned on the Gen3 from the training materials we were provided on the changes!

 

4 часа назад, Serg101 сказал:

Да вот мне тоже интересно по мазератти.

Есть немного и по мазератти, учитывая их эксклюзивность:

 

 

 

[Serg101]

Перечитал и ваши и ещё где Гугл нашёл.  В общем проблемы с этим двс у всех.  И у пикапов и у мазератти.  Америкосы там вообще негодуют.  У них же эти пикапы эталон надежности и долговечности.  А там только на форуме около 170 человек на замену двс попали.  Там я так понял вопрос за чей счёт банкет вообще не обсуждается.  По мазератти случаи редкие, но и мазератти тоже редкий авто.  Так они лонг блоки от чирков берут, дешевлее выходит.  

[Sever88]

40 минут назад, Serg101 сказал:

Перечитал и ваши и ещё где Гугл нашёл.  В общем проблемы с этим двс у всех.  И у пикапов и у мазератти.  Америкосы там вообще негодуют.  У них же эти пикапы эталон надежности и долговечности.  А там только на форуме около 170 человек на замену двс попали.  Там я так понял вопрос за чей счёт банкет вообще не обсуждается.  По мазератти случаи редкие, но и мазератти тоже редкий авто.  Так они лонг блоки от чирков берут, дешевлее выходит.  

да вы что, 170 человек только на форуме. А на самом деле около 99% от выпущенных машин)

Как они вообще все еще ездят в России? Одиннадцать лет и с пробегом под 270?), ездят и ездят, пока здесь всё  фулдят и фулдят. 

[Serg101]

Дружище, да катайся на здоровье.  Самый лучший у тебя движок! Это данные в скринах с поста чуть выше.  Не я их писал, и на сколько они правдивы я без понятия.  

[Serg101]

Но судя по общению на их форумах похоже на правду.  Более того здесь все утверждают что колено ломает независимо от пробега.  И не у всех его ломает.  Кто-то привёл ещё данные что этих двс чуть больше 3000 шт выпустили.  Не знаю на сколько это правда.  Но если это так.  И только у них 170 навернулось.  Плюс мы там не голосовали.  Цифра уже печальная.  

[Serg101]

Плюс не забывайте про то как американцы воспринимают додж рэм.  Это у них легенда! Как и Тахо.  Так вот мне интересно например, если Крайслер обосрался с этими двс и ничего не делает здесь, то как поступает там?! Не забывайте у них то Америка.  Там Моника у Била отсосала разок и Била сразу сняли.  Поэтому если Крайслер там также с этим чудо дизелем выглядит, то что будет!?

[up6]

уже спрашивали про это у них... когда искали колена... там просто достают мотор из ящика и ставят на авто... пара дней и побежала машина дальше

[Serg101]

39 минут назад, up6 сказал:

уже спрашивали про это у них... когда искали колена... там просто достают мотор из ящика и ставят на авто... пара дней и побежала машина дальше

По гарантии или как? А что с негарантийными?

[Evgeniy.1981]

12 часов назад, brat-kondrat сказал:

изначально на заводе  половина уплотнений соединений в этом двигателе выплнена именно   герметиком

Во первых прокладок там будет именно куча, а во вторых если где и есть герметик, так он положен именно НА ЗАВОДЕ В АМЕРИКЕ, а не в наших криворуких сервисах (про официалов и дилеров молчу - так как у них точно дёшево не будет, соответственно зачем такой выброс денег?).

Нашли что сравнивать, вы ещё к ЗЭКам в колонию загоните на ремонт, там вообще почти даром почти будет. Знаю о чём говорю служебные авто там делают. 

Имеется служебный дизельный УАЗИК ПАТРИОТ 2016г - редкостное го.но. Двигло уже делали раз 5, зимой сотрудники поехали в область встали и замерзли. Зимой он не греется вообще. По гарантийным ремотам до сих пор идут суды, его хотят вообще вернуть на завод (суд идёт ещё). И про это тоже особо нигде не слышно.

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем Evgeniy.1981

[~sparrow~]

11.09.2021 в 00:45, Vasiliy190 сказал:

уже пол года не знают как его сделать нормально

а что именно их ступорит нет информации?

[Evgeniy.1981]

3 часа назад, ~sparrow~ сказал:

их ступорит нет информации?

Их ступорит выгода, которой не будет. 

Скорее всего не могут договориться, потому-что те деньги которые они хотят - не хочет давать хозяин, вот и всё.... 

[Sever88]

10 часов назад, Serg101 сказал:

Но судя по общению на их форумах похоже на правду.  Более того здесь все утверждают что колено ломает независимо от пробега.  И не у всех его ломает.  Кто-то привёл ещё данные что этих двс чуть больше 3000 шт выпустили.  Не знаю на сколько это правда.  Но если это так.  И только у них 170 навернулось.  Плюс мы там не голосовали.  Цифра уже печальная.  

Печально не обладать способностью к критическому мышлению. 
3000 двс? Вы серьезно так полагаете?) У эксклюзивных авто и суперкаров тиражи больше)
 

Их только в США на внутренний рынок выпустили за 3 года более 100000 шт. 
А та цифра, в 3000 шт. больше похожа на количество проданных в месяц. 

 

именно по этому проблемы нет как таковой. Все рассмотренные случаи не превышают даже 0,01%. 

 

ссылка на источник:

https://www.justice.gov/opa/pr/civil-settlements-united-states-and-california-fiat-chrysler-will-resolve-allegations