P0171 P0174 бедная смесь 5.7

[bostonrx]

впервые за долгое время хэми выдал что то серьезное сразу по 2 лямдам ошибки. началось с холодного запуска схватывать сразу отказался, крутил сек 5-7, машину заколбасило т.к обороты вместо 1.5к были 900-1к. смесь при этом по шпл ушла с 15 на 20. сразу подумалось на насос, но он относительно новый 4г и маленький пробег. капнул губже, увидел лонг коррекцию 32% и расход воздуха 0 кг. видимо с расходомера и прилетело на лямды... вопрос, как он считает расход если нет отдельного сенсора расходомера и куда копать? если подкачать насосом топливо и потом заводить то ситуация не меняется, каждый запуск затруднен, в движении смесь приходит к 14-15 но присутствуют рывки полностью хаотичные.

[Николай Пименов]

Вместо расходомера используется датчик абсолютного давления. И плюс может влиять всё вокруг - от фильтра до трубочки какой воздушной отпавшей.

[bostonrx]

2 часа назад, Николай Пименов сказал:

Вместо расходомера используется датчик абсолютного давления. И плюс может влиять всё вокруг - от фильтра до трубочки какой воздушной отпавшей.

поменял мап на запасной, все осталось так же.  весь воздушный тракт с вентияциями проверил и не нашел косяков, вентияцию бака загушил на время теста. сенсоры температуры адекватные показания выдают. 

[Николай Пименов]

Ну мап может врать если при впуске по минимуму (при пуске мотора) где-то есть утечка и он думает что дроссель ещё сильнее закрыт чем на самом деле (и душит мотор таким образом). А такое бывает когда от фильтра до дросселя где-то подсос и разряжение при работе мотора не создается.

А при запуске педальку нажать на треть - ничего не изменится? Больше трети нажимать не надо. Правда это может не сработать - ибо дроссель элетронный и жесткой связи с педалью нет (соответственно, что там нашевелено педалькой ему пофиг и дроссель от этого не двигается).

[СХ27]

голову не шморгать топливо померить.может сам бенз говно

[bostonrx]

8 часов назад, agregat177 сказал:

голову не шморгать топливо померить.может сам бенз говно

нет, бенз не говно у меня выведен детон на монитор и откатов не происходит. в баке было топива на 50км при возникновении проблем сразу залил 40л с привычной азс а симптомы те же остались.

[bostonrx]

В 08.04.2020 в 16:12, Николай Пименов сказал:

А при запуске педальку нажать на треть - ничего не изменится? Больше трети нажимать не надо. 

с газом мгновенно запускается.  выходит подсос сильно вероятен?

[Николай Пименов]

Более вероятны проблемы с работой системы холостого хода. У 5,7 отдельного клапана ХХ нет, он дроссель приоткрывает. Может для начала туда заглянуть?

[bostonrx]

13 часов назад, Николай Пименов сказал:

 Может для начала туда заглянуть?

поставил запасной дроссель (ничего не дало) и нашел другой сканер, этот сканер увидел расход или он появился сейчас, показывает 16 г\с думаю это много если у вазов 2 г\с.

[Николай Пименов]

Тогда это будет богатая смесь (пусть литраж вчетверо больше - ну будет 8 г/с, не 16), а не бедная.

А если просто отключить МАП? Чтоб мозги увидели, что его нет и ушли на табличные значения. Так мы отсечем его показания вообще, вне зависимости от наличия или отсутствия подсоса. Если после этого по показаниям датчика заслонки он правильно нальет топлива - таки что-то напортачено вокруг датчика мап и/или холостого хода.

[bostonrx]

15 часов назад, Николай Пименов сказал:

А если просто отключить МАП? 

без мап крутил раза в 2-3 дольше с открытым дросселем на 16%, мигала молния постонно, обороты холодного мотора прыгали между 900-1000 плавно, шорт коррекция 20-30% (с мапом 4-8%). погазовав под сброс газа смесь улетала в 20-21 по датчику АФР, т.е. беднило очень сильно с мапом тоже такая проскакивала но только 1 раз при запуске.

[Николай Пименов]

Обороты прыгать будут - на холодных лямбдах коррекция никакая, а таблицы походу кривоваты.

А на полном ходу - нет эффекта "держат за жопу" (это когда топлива не хватает, бензонансос не поспевает)?

 

Ну вот допустим что смесь беднит. Это говорит о том, что предел регулировки достигнут - то есть при таких показаниях по воздуху по лямбдам или по оборотам топлива добавлено (тот самый процент коррекции) уже "до упора", а всё равно бедная. Это либо датчик по воздуху врет (показывает меньше чем всосал на самом деле, на МАФ бывает например когда зарос грязью и не видит реальных объемов всосанного воздуха), либо как не добавляет открытия форсунок - а всё мало (засранные форсунки? все что ли? ну или давление топлива ни к черту). Второе предположение снимается легким пуском при приоткрытии дросселя - топлива резко хватает на чуть большее количество воздуха, значит с подачей всё ок. Получается опять околоМАФовые пляски, или заслонка некорректно отрабатывает пуск - но вы меняли её и ничего (правда, с учетом электронного дросселя может обучать надо корректно просто? там есть обучение...). Просто отключить МАФ - походу на 5,7 этот фортель не работает... Пока поток мыслей вот такой. То ли не хватает исходных данных (не все возможные параметры ещё считали), то ли кто-то что-то недоговаривает (например, это же резко стало так или плавно и после чего если резко), то ли у меня мысли совсем кончились и бегают по кругу (т.е. я чего-то не знаю по машине, по техчасти и ремонту).

[bostonrx]

пока ищу подсос т.к. насос валбро ставился новый вместе с фильтром относительно недавно (20-25к пробегу), снимаю коллектор впускной он у меня от 12г додж рама, егр отверстия  в нем нет(можно отсечь сразу вариант подсоса чз егр) и подзастрял на разьединении топливной подачи. завтра найду сьемник продолжу демонтаж.

 

маф я подсовывал и совсем старый снятый давно но рабочий, и нулевый запасной, с любым смесь бедная. засор мапа откидываем.

 

2 часа назад, Николай Пименов сказал:

А на полном ходу - нет эффекта "держат за жопу"

такой тест не проводил но в ходу смесь шатается в пределах здоровой, но с большим коридором 13.5-16 тяга с таким АФР не страдает и не чувствуется что что-то не так, кроме такой большой разбежки АФР. пару раз на тесте случился толчок как буд-то мотор захлебнуся и проглатил.

 

но звоночки были до этого что что-то скоро вылезет. примерно год в основном после многодневной стоянки, особенно в погоду ниже 0, первый запуск был с пол тычка всегда, а через 5 минут заезжаю на одну и ту же заправку у дома и запуск на азс на еще не прогретом моторе был 5сек вместо 1-2сек. (АКБ точно не при делах, АГМ бодрый). но опять же было не постоянно так, а каждый 2-3й заезд на азс с холодным мотором и последующим запуском. ошибок никогда не было. но горячий мотор никогда так не делал ни на этой азс ни на другой. а теперь имею каждый запуск холодного мотора 5-7 сек кручения (как на азс ранее), но прогретый запускается сразу с нездоровым хлопком в выхлопе.

[Николай Пименов]

Нет, подсос не мимо дросселя, а между фильтром и дросселем.

По топливу рассказал соображения, отсекающие версию безотносительно насоса.

Хлопок - перелив обычно, иначе хлопать нечему будет. То есть на горячую диапазона коррекции в плюс хватает, но всё равно идет перелив. С этими хлопками катализаторы высыпятся кстати.

Чтоб не дрючить по нескольку секунд - приоткрывайте дроссель педалькой, хотя бы стартер не насиловать.

[bostonrx]

снял коллектор впускной, нашел косяк  только у вакуумного шланга тормозов, был подранный конец с трещинами. прокладки живые. закрутил по мануалу. несколько раз накачал насосом рампу и запуск случился не так трудно как до этого, но смесь по-прежнему бедная и расход воздуха тот же 17г\с

 

3 часа назад, Николай Пименов сказал:

С этими хлопками катализаторы высыпятся кстати.

хорошо что у меня их нет)

 

3 часа назад, Николай Пименов сказал:

подсос не мимо дросселя, а между фильтром и дросселем

тут точно нет его, между дросселем и фильтром у меня не как у завода, а идет резиновая гофра от срт, т.е. нету резонатора. трещин у нее нету.

 

может стоит попробовать заткнуть ему дыхло в момент остановки двигателя и если есть подсос то он засвистит...

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем bostonrx

[Николай Пименов]

Я почему за подсос - налицо системное враньё датчика, отвечающего за расчет количества поступившего в цилиндры воздуха (что топлива налить можем сколько угодно без проблем - уже пробовали, наливает). А мап измеряет как раз давление перед дросселем, точнее разряжение, создаваемое впуском воздуха во впускной коллектор в том или ином количестве.

И кстати это началось не с замены впуска на СРТ?

[bostonrx]

12 минут назад, Николай Пименов сказал:

И кстати это началось не с замены впуска на СРТ?

нет, измененный конфиг авто и в том числе полностью перешитый мозг не при чем. все было сделано 4г назад и все работало как часы и не доставляло проблем (за иск кпп)).

я тоже за подсос но уже кроме дымогенератора мысли кончились как найти его.

расход воздуха падает со временем прогрева двс, до 12 г\с сегодня видел, но смесь все равно беднючая и ошибки каждый раз лезут. на 4.7 удалось найти расход на хх 6-8 г\с воздуха.

запускается по прежнему с пол тычка после ревизии коллектора.

[Николай Пименов]

545я коробка - вполне вменяема...после переборки на усиленные фрики.

5,7/4,7 = не более 10 г на 5,7 (смесь на холостых одинаковая +-). А он жрет больше воздуха - но бенза льет на 10 г.

Может температура впускного воздуха? Или ещё какие датчики температуры.

[bostonrx]

3 часа назад, Николай Пименов сказал:

Может температура впускного воздуха? Или ещё какие датчики температуры.

так же проверял t впуска, t за бортом, t двс все исправно работает

[bostonrx]

замер топлива показал 1.5 очка...

лопнула трубка резиновая внутри станции. при замене насоса на валбро видимо комплект был паленка и вместо пластиковой лежал резиновый с хомутами.. 
диаметр 9мм, от чего может подойти, кто подскажет?

Изменено 17 апреля, 2020 пользователем bostonrx

[Николай Пименов]

Интересно как он на 1,5 очках нормально ехал? Это же уровень жигулей...

Пластик требует определенных нюансов при установке, потому в заменные комплекты кладут шланг - это нормально.

Трубка бензомаслостойкая, на 500 кПа прочности. А диаметр скорее всего стандартный из выпускаемого ряда - просто подобрать визуально.

[bostonrx]

14 часов назад, Николай Пименов сказал:

как он на 1,5 очках нормально ехал? Это же уровень жигулей...

Так он ездит в городе на 1,5-2к оборотов как жигули), это не чувствовалось кроме расходом, а давить в палас - у меня перед глазами афр с бедной смесью - ежу ясно что не поедет сколько не жми, поэтому даже не пытался ездить более 2к пока не выяснится. Но ему этого давления хватило на доехать 150км по трассе с двойным расходом. 

 

14 часов назад, Николай Пименов сказал:

заменные комплекты кладут шланг - это нормально.

Проверил на сайте валбро, мой комплект контрофактный, в ориг наборе как раз родной черный гофро шланг а не рти.  Экзист подставил

 

Собрал на тазо гофрошланге, но смесь по афр мне не нравится, на скорости под сброс газа сильно беднит, чека при этом нет и ошибок.газ в палас не может вытащить смесь в богатую, а на крейсерском ходу большой коридор у смеси. Сдается что еще и лямда одна приезжает. Расход упал вместо 23 +-(средний за 2 года) имеем 17 в городе, на трассе не очень значительно разница.

[Николай Пименов]

Чтоб не ощутить, что машину постоянно держат за жопу - надо или вообще не иметь представления, как она едет в норме, ну ил настолько расслабится что ой.

Что кладут в набор и что сфоткано - не всегда совпадает. Опыт - с рокавты через посредника, то есть без загребущих ручек.

Трубочка от жигулей "играет" под давлением - то есть - не работает как должно. Просто кусок бензошланга высокого давления - и всё будет.

И вообще покупать американские запчасти в экзисте...ну фу же...

[bostonrx]

1 час назад, Николай Пименов сказал:

Просто кусок бензошланга высокого давления

там большой изгиб и шланг без специальной формы скорее переломится и уменьшится сечение. мой порванный был закольцован.

 

1 час назад, Николай Пименов сказал:

И вообще покупать американские запчасти в экзисте

я покупал его в лучшие годы рубля, в 12году наверное на всякий пожарный.. тогда и рокавто не каждый знал и цена была комфортной 2.700р.

[Николай Пименов]

с американским авто я зал рокавто с покупки практически (2006+, не джип), так что не отмазался.

закольцовка  разумным радиусом ничего не портит, лишь бы не лопался.

[bostonrx]

кому предстоит замена насоса запасайте сразу гофро шланг вальбро TF0001609 под наш модуль D8мм L160. продается на саммите и ебее. актуально для бензинок 3.7-6.1