Перейти к содержанию

P0171 P0174 бедная смесь 5.7


bostonrx

Рекомендуемые сообщения

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано

впервые за долгое время хэми выдал что то серьезное сразу по 2 лямдам ошибки. началось с холодного запуска схватывать сразу отказался, крутил сек 5-7, машину заколбасило т.к обороты вместо 1.5к были 900-1к. смесь при этом по шпл ушла с 15 на 20. сразу подумалось на насос, но он относительно новый 4г и маленький пробег. капнул губже, увидел лонг коррекцию 32% и расход воздуха 0 кг. видимо с расходомера и прилетело на лямды... вопрос, как он считает расход если нет отдельного сенсора расходомера и куда копать? если подкачать насосом топливо и потом заводить то ситуация не меняется, каждый запуск затруднен, в движении смесь приходит к 14-15 но присутствуют рывки полностью хаотичные.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Вместо расходомера используется датчик абсолютного давления. И плюс может влиять всё вокруг - от фильтра до трубочки какой воздушной отпавшей.

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Николай Пименов сказал:

Вместо расходомера используется датчик абсолютного давления. И плюс может влиять всё вокруг - от фильтра до трубочки какой воздушной отпавшей.

поменял мап на запасной, все осталось так же.  весь воздушный тракт с вентияциями проверил и не нашел косяков, вентияцию бака загушил на время теста. сенсоры температуры адекватные показания выдают. 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Ну мап может врать если при впуске по минимуму (при пуске мотора) где-то есть утечка и он думает что дроссель ещё сильнее закрыт чем на самом деле (и душит мотор таким образом). А такое бывает когда от фильтра до дросселя где-то подсос и разряжение при работе мотора не создается.

А при запуске педальку нажать на треть - ничего не изменится? Больше трети нажимать не надо. Правда это может не сработать - ибо дроссель элетронный и жесткой связи с педалью нет (соответственно, что там нашевелено педалькой ему пофиг и дроссель от этого не двигается).

СХ27
114
Опубликовано

голову не шморгать топливо померить.может сам бенз говно

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
8 часов назад, agregat177 сказал:

голову не шморгать топливо померить.может сам бенз говно

нет, бенз не говно у меня выведен детон на монитор и откатов не происходит. в баке было топива на 50км при возникновении проблем сразу залил 40л с привычной азс а симптомы те же остались.

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
В 08.04.2020 в 16:12, Николай Пименов сказал:

А при запуске педальку нажать на треть - ничего не изменится? Больше трети нажимать не надо. 

с газом мгновенно запускается.  выходит подсос сильно вероятен?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Более вероятны проблемы с работой системы холостого хода. У 5,7 отдельного клапана ХХ нет, он дроссель приоткрывает. Может для начала туда заглянуть?

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
13 часов назад, Николай Пименов сказал:

 Может для начала туда заглянуть?

поставил запасной дроссель (ничего не дало) и нашел другой сканер, этот сканер увидел расход или он появился сейчас, показывает 16 г\с думаю это много если у вазов 2 г\с.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Тогда это будет богатая смесь (пусть литраж вчетверо больше - ну будет 8 г/с, не 16), а не бедная.

А если просто отключить МАП? Чтоб мозги увидели, что его нет и ушли на табличные значения. Так мы отсечем его показания вообще, вне зависимости от наличия или отсутствия подсоса. Если после этого по показаниям датчика заслонки он правильно нальет топлива - таки что-то напортачено вокруг датчика мап и/или холостого хода.

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
15 часов назад, Николай Пименов сказал:

А если просто отключить МАП? 

без мап крутил раза в 2-3 дольше с открытым дросселем на 16%, мигала молния постонно, обороты холодного мотора прыгали между 900-1000 плавно, шорт коррекция 20-30% (с мапом 4-8%). погазовав под сброс газа смесь улетала в 20-21 по датчику АФР, т.е. беднило очень сильно с мапом тоже такая проскакивала но только 1 раз при запуске.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Обороты прыгать будут - на холодных лямбдах коррекция никакая, а таблицы походу кривоваты.

А на полном ходу - нет эффекта "держат за жопу" (это когда топлива не хватает, бензонансос не поспевает)?

 

Ну вот допустим что смесь беднит. Это говорит о том, что предел регулировки достигнут - то есть при таких показаниях по воздуху по лямбдам или по оборотам топлива добавлено (тот самый процент коррекции) уже "до упора", а всё равно бедная. Это либо датчик по воздуху врет (показывает меньше чем всосал на самом деле, на МАФ бывает например когда зарос грязью и не видит реальных объемов всосанного воздуха), либо как не добавляет открытия форсунок - а всё мало (засранные форсунки? все что ли? ну или давление топлива ни к черту). Второе предположение снимается легким пуском при приоткрытии дросселя - топлива резко хватает на чуть большее количество воздуха, значит с подачей всё ок. Получается опять околоМАФовые пляски, или заслонка некорректно отрабатывает пуск - но вы меняли её и ничего (правда, с учетом электронного дросселя может обучать надо корректно просто? там есть обучение...). Просто отключить МАФ - походу на 5,7 этот фортель не работает... Пока поток мыслей вот такой. То ли не хватает исходных данных (не все возможные параметры ещё считали), то ли кто-то что-то недоговаривает (например, это же резко стало так или плавно и после чего если резко), то ли у меня мысли совсем кончились и бегают по кругу (т.е. я чего-то не знаю по машине, по техчасти и ремонту).

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано

пока ищу подсос т.к. насос валбро ставился новый вместе с фильтром относительно недавно (20-25к пробегу), снимаю коллектор впускной он у меня от 12г додж рама, егр отверстия  в нем нет(можно отсечь сразу вариант подсоса чз егр) и подзастрял на разьединении топливной подачи. завтра найду сьемник продолжу демонтаж.

 

маф я подсовывал и совсем старый снятый давно но рабочий, и нулевый запасной, с любым смесь бедная. засор мапа откидываем.

 

2 часа назад, Николай Пименов сказал:

А на полном ходу - нет эффекта "держат за жопу"

такой тест не проводил но в ходу смесь шатается в пределах здоровой, но с большим коридором 13.5-16 тяга с таким АФР не страдает и не чувствуется что что-то не так, кроме такой большой разбежки АФР. пару раз на тесте случился толчок как буд-то мотор захлебнуся и проглатил.

 

но звоночки были до этого что что-то скоро вылезет. примерно год в основном после многодневной стоянки, особенно в погоду ниже 0, первый запуск был с пол тычка всегда, а через 5 минут заезжаю на одну и ту же заправку у дома и запуск на азс на еще не прогретом моторе был 5сек вместо 1-2сек. (АКБ точно не при делах, АГМ бодрый). но опять же было не постоянно так, а каждый 2-3й заезд на азс с холодным мотором и последующим запуском. ошибок никогда не было. но горячий мотор никогда так не делал ни на этой азс ни на другой. а теперь имею каждый запуск холодного мотора 5-7 сек кручения (как на азс ранее), но прогретый запускается сразу с нездоровым хлопком в выхлопе.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Нет, подсос не мимо дросселя, а между фильтром и дросселем.

По топливу рассказал соображения, отсекающие версию безотносительно насоса.

Хлопок - перелив обычно, иначе хлопать нечему будет. То есть на горячую диапазона коррекции в плюс хватает, но всё равно идет перелив. С этими хлопками катализаторы высыпятся кстати.

Чтоб не дрючить по нескольку секунд - приоткрывайте дроссель педалькой, хотя бы стартер не насиловать.

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

снял коллектор впускной, нашел косяк  только у вакуумного шланга тормозов, был подранный конец с трещинами. прокладки живые. закрутил по мануалу. несколько раз накачал насосом рампу и запуск случился не так трудно как до этого, но смесь по-прежнему бедная и расход воздуха тот же 17г\с

 

3 часа назад, Николай Пименов сказал:

С этими хлопками катализаторы высыпятся кстати.

хорошо что у меня их нет)

 

3 часа назад, Николай Пименов сказал:

подсос не мимо дросселя, а между фильтром и дросселем

тут точно нет его, между дросселем и фильтром у меня не как у завода, а идет резиновая гофра от срт, т.е. нету резонатора. трещин у нее нету.

 

может стоит попробовать заткнуть ему дыхло в момент остановки двигателя и если есть подсос то он засвистит...

Изменено пользователем bostonrx
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Я почему за подсос - налицо системное враньё датчика, отвечающего за расчет количества поступившего в цилиндры воздуха (что топлива налить можем сколько угодно без проблем - уже пробовали, наливает). А мап измеряет как раз давление перед дросселем, точнее разряжение, создаваемое впуском воздуха во впускной коллектор в том или ином количестве.

И кстати это началось не с замены впуска на СРТ?

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
12 минут назад, Николай Пименов сказал:

И кстати это началось не с замены впуска на СРТ?

нет, измененный конфиг авто и в том числе полностью перешитый мозг не при чем. все было сделано 4г назад и все работало как часы и не доставляло проблем (за иск кпп)).

я тоже за подсос но уже кроме дымогенератора мысли кончились как найти его.

расход воздуха падает со временем прогрева двс, до 12 г\с сегодня видел, но смесь все равно беднючая и ошибки каждый раз лезут. на 4.7 удалось найти расход на хх 6-8 г\с воздуха.

запускается по прежнему с пол тычка после ревизии коллектора.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

545я коробка - вполне вменяема...после переборки на усиленные фрики.

5,7/4,7 = не более 10 г на 5,7 (смесь на холостых одинаковая +-). А он жрет больше воздуха - но бенза льет на 10 г.

Может температура впускного воздуха? Или ещё какие датчики температуры.

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, Николай Пименов сказал:

Может температура впускного воздуха? Или ещё какие датчики температуры.

так же проверял t впуска, t за бортом, t двс все исправно работает

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

замер топлива показал 1.5 очка...

лопнула трубка резиновая внутри станции. при замене насоса на валбро видимо комплект был паленка и вместо пластиковой лежал резиновый с хомутами.. 
диаметр 9мм, от чего может подойти, кто подскажет?

Изменено пользователем bostonrx
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Интересно как он на 1,5 очках нормально ехал? Это же уровень жигулей...

Пластик требует определенных нюансов при установке, потому в заменные комплекты кладут шланг - это нормально.

Трубка бензомаслостойкая, на 500 кПа прочности. А диаметр скорее всего стандартный из выпускаемого ряда - просто подобрать визуально.

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
14 часов назад, Николай Пименов сказал:

как он на 1,5 очках нормально ехал? Это же уровень жигулей...

Так он ездит в городе на 1,5-2к оборотов как жигули), это не чувствовалось кроме расходом, а давить в палас - у меня перед глазами афр с бедной смесью - ежу ясно что не поедет сколько не жми, поэтому даже не пытался ездить более 2к пока не выяснится. Но ему этого давления хватило на доехать 150км по трассе с двойным расходом. 

 

14 часов назад, Николай Пименов сказал:

заменные комплекты кладут шланг - это нормально.

Проверил на сайте валбро, мой комплект контрофактный, в ориг наборе как раз родной черный гофро шланг а не рти.  Экзист подставил

 

Собрал на тазо гофрошланге, но смесь по афр мне не нравится, на скорости под сброс газа сильно беднит, чека при этом нет и ошибок.газ в палас не может вытащить смесь в богатую, а на крейсерском ходу большой коридор у смеси. Сдается что еще и лямда одна приезжает. Расход упал вместо 23 +-(средний за 2 года) имеем 17 в городе, на трассе не очень значительно разница.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Чтоб не ощутить, что машину постоянно держат за жопу - надо или вообще не иметь представления, как она едет в норме, ну ил настолько расслабится что ой.

Что кладут в набор и что сфоткано - не всегда совпадает. Опыт - с рокавты через посредника, то есть без загребущих ручек.

Трубочка от жигулей "играет" под давлением - то есть - не работает как должно. Просто кусок бензошланга высокого давления - и всё будет.

И вообще покупать американские запчасти в экзисте...ну фу же...

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Николай Пименов сказал:

Просто кусок бензошланга высокого давления

там большой изгиб и шланг без специальной формы скорее переломится и уменьшится сечение. мой порванный был закольцован.

 

1 час назад, Николай Пименов сказал:

И вообще покупать американские запчасти в экзисте

я покупал его в лучшие годы рубля, в 12году наверное на всякий пожарный.. тогда и рокавто не каждый знал и цена была комфортной 2.700р.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

с американским авто я зал рокавто с покупки практически (2006+, не джип), так что не отмазался.

закольцовка  разумным радиусом ничего не портит, лишь бы не лопался.

38
Автомобиль: WH 5.7 2005
FX35
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано

кому предстоит замена насоса запасайте сразу гофро шланг вальбро TF0001609 под наш модуль D8мм L160. продается на саммите и ебее. актуально для бензинок 3.7-6.1

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 855 гостей (Посмотреть всех)

    • ESS
    • AlexMalush
    • up6
    • Ilya2083
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 990
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...