5.7 hemi p0507

[GoldFish]

Начала выскакивать p0507 (высокие обороты ХХ).

Стандартно обороты плавают 580-670.  Каких-то явных задиров оборотов я не замечаю (или не успеваю заметить)

Клапан PCV поменял. В процессе замены увидел лопнувший патрубок идущий от него к впускному коллектору, поменял на кусок гидравлического шланга.

Не помогло. Дросель выглядит довольно чисто. Калибровку дроселя делал - не помогло.

Давление во впускном на драйве 35, иногда скачет до 37-39. Но парке падает до 31.

 

Куда копать? Подсосы выискивать? Может есть какие-то больные места откуда начать поиски?

 

[bostonrx]

мап дожен быть 50-60. последний раз у меня было 35 когда была проблема с давление топлива. сзади еще есть шланг на тормозной он может трещину иметь, хомута не имеет одевается на штуцер

[Vagit99]

 

[GoldFish]

10 часов назад, bostonrx сказал:

мап дожен быть 50-60. последний раз у меня было 35 когда была проблема с давление топлива. сзади еще есть шланг на тормозной он может трещину иметь, хомута не имеет одевается на штуцер

Нееет. Во-первых стоит определится, ты о давлении или о разряжении?

Давление должно быть в пределах 30-35, соответственно разряжение 65-70 кПа.

Это какбы стандарт для любого безнаддувного ДВС.

50-60 хоть давление хоть разряжение это не нормально.

Я привел давление.

 

 

Вчера эфиром поискал подсосы, ничего не нашлось, но нужно будет еще побрызгать на шланг именно сзади двигателя, туда не подлазил.

Помыл и перекалибровал дросель, утром ошибка не загорелась.  Буду надеяться, что попустило

8 часов назад, Vagit99 сказал:

 

Это 4.7, для них это стандартная проблема. У 5.7 нет клапана ХХ, стоит электро заслонка. ХХ регулируется самой заслонкой.

[bostonrx]

я о показаниях мапа, давление то всегда 99-100 атмо. в коллекторе на прогретом на П  50-60 должно и гуру по хэми пишущий прошивки на наши моторы так же заверил мне что мои 30-35 не норма, а норма 50-60кпа.

 

впуск можно опрессовать самому если подсос думаешь есть, вместо дроселя перчатку на хомут)), и качай через штуцер вентиляции абсорбера. спускает очень медленно. и пена в помощь. эфиром везде не подлезть

[GoldFish]

Чистка ДЗ не помогла. Вечером ошибка вылезла опять, при остановках на светофорах обороты плавают, как вроде пытается заглохнуть. Отрубил клапан EVAP, утром (ездил довольно много, и в пробках и на светофорах стоял) обороты как вкопанные, ошибка не появилась. Наблюдаем дальше.

[Николай Пименов]

Клапан Евап - вполне реальное место утечки. Только и он сам, и трубки до бака, и бак, и абсорбер в крыле заднем.

[GoldFish]

27 минут назад, Николай Пименов сказал:

Клапан Евап - вполне реальное место утечки. Только и он сам, и трубки до бака, и бак, и абсорбер в крыле заднем.

Потому и решил проверить отключением клапана. Если не поможет остается ЕГР и больше даже не знаю куда копать. Самое интересное, что фриз фрейм на ошибку дает вполне нормальные параметры

[GoldFish]

Вчера вечер и сегодня утро все норм (с отключенным клапаном). Теперь вопрос как продиагностировать EVAP систему на предмет утечек?

[Николай Пименов]

Как любую вакуумную систему - по частям. Последовательно от мотора и дальше по схеме.

[Vagit99]

плавающие обороты не всегда могут являтся неисправностью датчиков и заслонок, работу которых нужно проверять диагностическим оборудованием как в том видео, такое поведение может быть результатом чрезмерного прорыва картерных газов через изношенную цилиндропоршневую группу, газы через систему вентиляции поподают во впуск, то есть мотор начинает задыхатся, особенно на холостых оборотах, рекомендую замерять компрессию, и посмотреть разброс по цилиндрам, обязательно цифры все запишите, понятно что мысль о мертвом моторе неприятна и хочется об этом не думать, потому что ремонт или замена это дорого, но как показывает практика, дело часто обстоит максимально дорого, и не решается промывками из баллончиков, исправный 5.7 работает ровно, даже с убитыми подушками.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Vagit99

[Николай Пименов]

Это следующая стадия, если поиски утечки в системе вентиляции бака зайдут в тупик (пока отключение клапана показывает, что там не всё ладно).

[GoldFish]

23 часа назад, Vagit99 сказал:

плавающие обороты не всегда могут являтся неисправностью датчиков и заслонок, работу которых нужно проверять диагностическим оборудованием как в том видео, такое поведение может быть результатом чрезмерного прорыва картерных газов через изношенную цилиндропоршневую группу, газы через систему вентиляции поподают во впуск, то есть мотор начинает задыхатся, особенно на холостых оборотах, рекомендую замерять компрессию, и посмотреть разброс по цилиндрам, обязательно цифры все запишите, понятно что мысль о мертвом моторе неприятна и хочется об этом не думать, потому что ремонт или замена это дорого, но как показывает практика, дело часто обстоит максимально дорого, и не решается промывками из баллончиков, исправный 5.7 работает ровно, даже с убитыми подушками.

Нет косвенных признаков износа ЦПГ - масло машина не берет. Кроме ошибки и иногда плавающих оборотов на ХХ проблем нет, прет очень даже хорошо.

 

Подключил клапан на место и опять ошибка и плавающие обороты. Но вот, что странно, когда клапан был отключен машина довольно знатно тупила, и я уже расстроился, что действительно нужно проверять ЦПГ. Но после возврата клапана на место, машина опять едет зачетно. Вот и сомнения, а действительно ли подсосс через EVAP или при ошибке по EVAP мозги что-то скорректировали, что позволило убрать ошибку

[Николай Пименов]

Оттуда идет подсос, он регулируется клапаном ЕВАП. Просто он меньше, чем он же при лопнутой трубке недалеко от евап например.

[GoldFish]

54 минуты назад, Николай Пименов сказал:

Оттуда идет подсос, он регулируется клапаном ЕВАП. Просто он меньше, чем он же при лопнутой трубке недалеко от евап например.

 

Машина сейчас на станции, уже нашли 3 подсоса дымогенератором. Но ошибка всеравно лезет. EVAP еще не проверяли

[Vagit99]

В 07.12.2020 в 10:34, GoldFish сказал:

Нет косвенных признаков износа ЦПГ - масло машина не берет. Кроме ошибки и иногда плавающих оборотов на ХХ проблем нет, прет очень даже хорошо.

 

Подключил клапан на место и опять ошибка и плавающие обороты. Но вот, что странно, когда клапан был отключен машина довольно знатно тупила, и я уже расстроился, что действительно нужно проверять ЦПГ. Но после возврата клапана на место, машина опять едет зачетно. Вот и сомнения, а действительно ли подсосс через EVAP или при ошибке по EVAP мозги что-то скорректировали, что позволило убрать ошибку

на 5.7 при проблемах с цпг, расхода не будет, так как в стандартной режиме он эксплуатируется в режиме низких оборотов, и достаточно эффективно работает маслоотделитель

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Vagit99

[GoldFish]

Устранили 3 подсоса, но это ничего не изменило. Машина конечно поехала значительно лучше и тормоза стали лучше, но вот плаванье оборотов и р0507 никуда не делись.

 

Но вот, что сегодня удалось поймать - в момент плаванья оборотов обе передние лямбды сваливаются в 0.02 вольта, т.е. как вроде машина перекрывает подачу горючки

 

[GoldFish]

Вот в цифрах

 

09:05:46.479	1084	0,078	0,02
09:05:47.034	1074	0,02	0,039
09:05:47.609	1056	0,039	0,059
09:05:48.119	1052	0,627	0,647
09:05:48.615	1005	0,686	0,471
09:05:49.120	1014	0,373	0,863
09:05:49.816	971	0,922	0,922
09:05:50.339	955	0,922	0,922
09:05:50.869	919	0,922	0,941
09:05:51.345	877	0,922	0,941
09:05:51.798	849	0,922	0,941
09:05:52.274	833	0,902	0,922
09:05:52.757	812	0,902	0,922
09:05:53.347	794	0,902	0,922
09:05:53.916	793	0,882	0,902
09:05:54.330	784	0,882	0,902
09:05:54.834	772	0,863	0,902
09:05:55.286	760	0,863	0,882
09:05:55.718	742	0,804	0,804
09:05:56.239	736	0,647	0,647
09:05:56.758	738	0,157	0,157
09:05:57.292	718	0,529	0,196
09:05:57.843	721	0,725	0,784
09:05:58.763	720	0,706	0,471
09:05:59.264	721	0,392	0,118
09:05:59.763	713	0,627	0,549
09:06:00.318	714	0,784	0,824
09:06:00.807	698	0,196	0,765
09:06:01.304	694	0,059	0,098
09:06:01.875	701	0,275	0,078
09:06:02.341	706	0,765	0,118
09:06:02.812	699	0,784	0,49
09:06:03.278	680	0,255	0,745
09:06:03.732	688	0,098	0,824
09:06:04.191	690	0,392	0,51
09:06:04.601	695	0,745	0,176
09:06:05.069	684	0,804	0,118
09:06:05.761	675	0,078	0,098
09:06:06.338	678	0,059	0,196
09:06:06.790	721	0,686	0,784
09:06:07.242	699	0,863	0,863
09:06:07.727	690	0,588	0,765
09:06:08.165	687	0,137	0,157
09:06:08.667	650	0,118	0,137
09:06:09.207	701	0,373	0,176
09:06:09.701	695	0,824	0,804
09:06:10.370	638	0,216	0,196
09:06:10.955	609	0,059	0,294
09:06:11.406	623	0,51	0,843
09:06:11.899	634	0,804	0,863
09:06:12.361	617	0,824	0,843
09:06:12.813	623	0,804	0,843
09:06:13.281	626	0,745	0,843
09:06:13.942	633	0,843	0,863
09:06:14.451	623	0,804	0,824
09:06:14.903	628	0,824	0,843
09:06:15.438	612	0,745	0,765
09:06:15.856	625	0,667	0,569
09:06:16.334	635	0,196	0,176
09:06:16.864	630	0,098	0,118
09:06:17.411	626	0,118	0,235
09:06:17.930	621	0,196	0,137
09:06:18.522	622	0,627	0,549
09:06:19.048	618	0,667	0,667
09:06:19.501	625	0,49	0,176
09:06:19.950	633	0,137	0,098
09:06:20.439	620	0,078	0,118
09:06:20.936	629	0,216	0,608
09:06:21.394	622	0,51	0,745
09:06:21.894	637	0,725	0,824
09:06:22.531	618	0,804	0,745
09:06:23.006	627	0,824	0,706
09:06:23.449	631	0,804	0,235
09:06:23.867	623	0,588	0,118
09:06:24.406	628	0,294	0,118
09:06:24.943	632	0,098	0,51
09:06:25.404	620	0,176	0,706
09:06:25.858	633	0,627	0,784
09:06:26.442	626	0,765	0,765
09:06:26.928	616	0,706	0,765
09:06:27.509	614	0,725	0,333
09:06:27.993	625	0,255	0,157
09:06:28.467	628	0,216	0,176
09:06:28.950	633	0,667	0,608
09:06:29.419	614	0,549	0,471
09:06:29.854	630	0,176	0,51
09:06:30.454	631	0,412	0,157
09:06:30.924	619	0,294	0,098
09:06:31.476	636	0,294	0,314
09:06:31.961	627	0,137	0,314
09:06:32.413	635	0,176	0,549
09:06:32.847	619	0,255	0,196
09:06:33.316	626	0,078	0,078
09:06:33.751	624	0,059	0,059
09:06:34.270	615	0,059	0,059
09:06:34.924	620	0,039	0,059
09:06:35.490	595	0,039	0,039
09:06:36.025	581	0,02	0,039
09:06:36.498	581	0,02	0,039
09:06:36.944	561	0,02	0,039
09:06:37.398	530	0,02	0,039
09:06:37.868	520	0,02	0,02
09:06:38.550	605	0,02	0,02
09:06:39.052	531	0,02	0,02
09:06:39.471	488	0,02	0,02
09:06:39.937	490	0,02	0,02
09:06:40.518	652	0,02	0,02
09:06:41.024	511	0,02	0,02
09:06:41.444	447	0,02	0,02
09:06:41.877	478	0,02	0,02
09:06:42.347	709	0,02	0,02
09:06:42.782	563	0,02	0,02
09:06:43.284	398	0,02	0,02
09:06:43.845	724	0,02	0,039
09:06:44.389	637	0,02	0,02
09:06:44.891	390	0,02	0,02
09:06:45.343	567	0,02	0,039
09:06:45.848	783	0,02	0,039
09:06:46.458	475	0,02	0,02
09:06:47.094	653	0,02	0,02
09:06:47.668	651	0,02	0,039
09:06:48.169	675	0,039	0,078
09:06:48.603	660	0,667	0,784
09:06:49.087	666	0,902	0,902
09:06:49.537	649	0,922	0,922
09:06:50.023	655	0,922	0,941
09:06:50.459	641	0,922	0,941
09:06:50.921	646	0,922	0,941
09:06:51.412	644	0,922	0,941
09:06:51.882	639	0,922	0,941
09:06:52.302	629	0,922	0,941
09:06:52.751	639	0,902	0,941
09:06:53.220	644	0,902	0,941
09:06:53.721	632	0,902	0,941
09:06:54.139	642	0,902	0,941
09:06:54.574	631	0,902	0,922
09:06:55.210	638	0,902	0,941
09:06:55.761	640	0,902	0,941
09:06:56.261	634	0,902	0,941
09:06:56.765	640	0,902	0,941
09:06:57.269	634	0,902	0,922
09:06:57.789	627	0,902	0,922
09:06:58.285	635	0,902	0,922
09:06:58.757	635	0,902	0,922
09:06:59.429	638	0,882	0,922
09:07:00.011	638	0,882	0,902
09:07:00.529	633	0,882	0,902
09:07:01.012	627	0,882	0,902
09:07:01.521	639	0,882	0,922
09:07:02.107	639	0,882	0,922
09:07:02.586	636	0,882	0,902
09:07:03.155	636	0,882	0,902
09:07:03.757	637	0,882	0,902
09:07:04.208	620	0,882	0,902
09:07:04.766	636	0,863	0,902
09:07:05.265	636	0,863	0,902
09:07:05.767	624	0,863	0,902
09:07:06.290	635	0,863	0,882
09:07:06.889	635	0,863	0,902
09:07:07.407	638	0,882	0,902
09:07:07.915	636	0,882	0,902
09:07:08.406	625	0,882	0,902
09:07:08.858	634	0,882	0,902
09:07:09.419	624	0,863	0,882
09:07:09.931	632	0,863	0,882
09:07:10.397	638	0,863	0,882
09:07:10.915	626	0,824	0,863
09:07:11.501	631	0,824	0,863
09:07:12.053	625	0,824	0,863
09:07:12.488	630	0,824	0,863
09:07:12.923	630	0,804	0,843
09:07:13.451	633	0,824	0,863
09:07:13.959	622	0,824	0,863
09:07:14.461	630	0,824	0,863
09:07:14.930	632	0,824	0,843
09:07:15.463	630	0,804	0,843
09:07:16.031	622	0,745	0,804
09:07:16.532	634	0,667	0,804
09:07:17.067	630	0,686	0,725
09:07:17.520	626	0,608	0,627
09:07:17.956	624	0,49	0,412
09:07:18.789	623	0,098	0,118
09:07:19.270	630	0,098	0,745
09:07:19.862	623	0,765	0,824
09:07:20.395	629	0,824	0,804
09:07:20.897	630	0,843	0,824
09:07:21.361	630	0,804	0,745
09:07:21.889	628	0,706	0,804
09:07:22.408	631	0,824	0,843
09:07:22.871	629	0,824	0,843
09:07:23.308	617	0,824	0,725
09:07:23.910	627	0,765	0,706
09:07:24.453	621	0,725	0,294
09:07:24.930	633	0,627	0,373
09:07:25.399	619	0,51	0,647

[Vagit99]

может он задыхается, меняется стехеометрия смеси, попробовать отключить оба патрубка вентиляции картера и заглушить отверстия

[Николай Пименов]

И приготовится что пробочка одна или другая может выстрелить - даже на исправном моторе давление картерных газов выше атмосферного.

Кстати, а что в момент провала лямбд в ноль кажет МАП?

[GoldFish]

3 часа назад, Николай Пименов сказал:

И приготовится что пробочка одна или другая может выстрелить - даже на исправном моторе давление картерных газов выше атмосферного.

Кстати, а что в момент провала лямбд в ноль кажет МАП?

Еще не сморел. Хочу еще посмотреть что впрыск говорит. 

[Николай Пименов]

Смотрите конечно! дополнительные столбцы в ту табличку заполнить бы - мап и время открытия форсунок (всех 8ми или тех где так же резко меняется значение).

[GoldFish]

Утром тоже самое, причем ехал специально всю дорогу на бензине, чтобы исключить газовые проблемы

Снял показания МАП и положения дроселя

 

08:54:29.254	591	0,059	0,216	0,711	36,4
08:54:29.973	595	0,02	0,02	0,735	36,8
08:54:30.826	576	0,02	0,02	0,686	37,2
08:54:31.645	573	0,02	0,02	0,711	37,6
08:54:32.347	551	0,02	0,02	0,711	38
08:54:33.066	572	0,02	0,02	0,711	38,2
08:54:33.868	555	0,02	0,02	0,711	38
08:54:34.855	562	0,02	0,02	0,711	37,8
08:54:35.640	576	0,02	0,02	0,686	37,6
08:54:36.394	563	0,02	0,02	0,686	37,4
08:54:37.129	581	0,02	0,02	0,711	37,8
08:54:37.948	566	0,02	0,02	0,711	38
08:54:38.767	569	0,02	0,02	0,711	38,6
08:54:39.558	545	0,02	0,02	0,711	38,4
08:54:40.323	558	0,02	0,02	0,735	39
08:54:41.159	543	0,02	0,02	0,711	40,2
08:54:41.895	553	0,02	0,02	0,711	38,8
08:54:42.748	565	0,02	0,02	0,711	40,2
08:54:43.567	361	0	0	1,74	56,2
08:54:44.387	722	0,02	0,02	0,686	37,8
08:54:45.178	616	0,02	0,02	0,686	36,6
08:54:45.958	587	0,02	0,02	0,686	37,8
08:54:46.761	490	0,02	0,02	1,543	47,8
08:54:47.648	652	0,02	0,02	0,711	37,4
08:54:48.366	622	0,02	0,02	0,711	36,4
08:54:49.151	610	0,02	0,02	0,711	36,2
08:54:49.937	614	0,02	0,02	0,711	36
08:54:50.757	617	0,02	0,039	0,711	36
08:54:51.576	622	0,02	0,02	0,784	35,8
08:54:52.330	651	0,451	0,725	0,711	34,8
08:54:53.082	629	0,941	0,941	0,735	35,4
08:54:53.850	625	0,941	0,941	0,711	35,6
08:54:54.769	622	0,941	0,941	0,711	35,6

[GoldFish]

Что точно замечено  - проявляется после динамичной езды. Вчера 2 часа торчал в пробке - все ок. Сеодня по пустой дороге до работы и на первом же светофоре опять

[Николай Пименов]

То есть мап и дроссель при провале по лямбде - не меняют показаний. Теперь берем подачу топлива - углы открытия по всем 8 форсам. Понимаю, что похоже на гадание - но лямбда проваливается либо по внешней причине (газовый состав действительно меняются), либо по собственной (опорное напряжение плывет/отваливается, подоггрев вафлит и т.п.).

[GoldFish]

1 час назад, Николай Пименов сказал:

То есть мап и дроссель при провале по лямбде - не меняют показаний. Теперь берем подачу топлива - углы открытия по всем 8 форсам. Понимаю, что похоже на гадание - но лямбда проваливается либо по внешней причине (газовый состав действительно меняются), либо по собственной (опорное напряжение плывет/отваливается, подоггрев вафлит и т.п.).

Задние лямбды проваливаются тоже. Впрыск походу не меняется. Пока мысли про егр

[Николай Пименов]

ЕГР...ЕГР...проверка довольно безболезненна.

Лямбды имеют общее опорное в мозгах - чего я лично опасаюсь (это замена мозгов). Проверить непросто - общая точка опорных у всех лямбд глубоко внутри мозгов. Подогрев ещё может быть (маловероятно) - например плохо контачит (есть лишнее сопротивление - но недостаточное для прямой индикации ошибки по обрыву).

[GoldFish]

11 часов назад, Николай Пименов сказал:

ЕГР...ЕГР...проверка довольно безболезненна.

Лямбды имеют общее опорное в мозгах - чего я лично опасаюсь (это замена мозгов). Проверить непросто - общая точка опорных у всех лямбд глубоко внутри мозгов. Подогрев ещё может быть (маловероятно) - например плохо контачит (есть лишнее сопротивление - но недостаточное для прямой индикации ошибки по обрыву).

Подогрев маловероятно т.к. он проявлялся бы наоборот при спокойной езде.

Неизвестно насколько в мозгах опорное бщее, но по схеме с разных пинов выходят, передние с раъема C1, а задние с С2. Единственное, что у них общего это минус подогрева

[Vagit99]

 

 

проверять надо работу заслонки или ищите подсос, можно таким способом

 

 

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем Vagit99

[Николай Пименов]

Собственно с идеи подсоса всё и началось...