И снова дроссель

[Евгений П.]

Приветствую всех читателей данного форума. Тем про дроссельную заслонку много. И меня не обошла данная беда. Причем началось все почти сразу после покупки авто.  В своем бортжурнале я об этом писал, поэтому повторятся не буду. Старый дроссель был снят и все это время не давал мне покоя)). В итоге было решено его разобрать. Первое, и наверное, основное - внутри было достаточное количество масла и стертые (не очень критично) зубья полушестерни. Дроссель был уже китайский на авто и, надо сказать, что и нестертые зубья были качества так себе. С заусенцами. Посмотрев видео по разбору дросселя от питерских ребят я его разобрал. Как и предполагали здесь в одной из тем масло внутрь попадает через шток самой заслонки. Снизу под полушестерней  все было в масле. И пружины и тарелка на которой полушестерня стоит. Так что задумываюсь об установке маслопомойки на впускной патрубок. Лишней она не будет это точно. Питерские ребята, которые изготавливают шестерни из металла сказали мне, что на китайский дроссель их изделия не установить. Поэтому буду пробовать изготовить данные шестерни с помощью хороших людей у себя. Благо работаю на одном предприятии где это могут сделать. Поэтому история китайского дросселя продолжается. Буду дополнять по мере ее продвижения. Всем безаварийной эксплуатации и удачи на дорогах.

Вот такой износ зубьев.

[Mps]

@Евгений П. это всё хорошо, но начните с замены клапана PCV. Ставьте оригинал. Ну и подумайте о  том, чтр дроссель у вас в нижней точке. Масло там в любом случае будет в силу конструкции. Если хотите продлить срок службы узла, дайте двигателя прогреться, это позволит дросселю оттаять. В списке ошибок не зря указано обмерзание. 

[Евгений П.]

Клапан PCV я сразу заменил, вместе с заменой масла после покупки. Научен уже)) И попадание масла в узел я тоже понимаю. Но маслоуловитель все таки хочу попробовать применить. И последить за ним.

[Dachnik_Miha]

Если оплатишь доставку, могу переслать оригинальный нерабочий с авто 2014 г. в., неразобранный. Калуга.

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем Dachnik_Miha

[Евгений П.]

38 минут назад, Dachnik_Miha сказал:

Если оплатишь доставку, могу переслать оригинальный нерабочий с авто 2014 г. в., неразобранный. Калуга.

Интересное предложение. Если с китайским ничего не выйдет обязательно к вам обращусь. 

[sanityclause]

6 часов назад, Евгений П. сказал:

Приветствую всех читателей данного форума. Тем про дроссельную заслонку много. И меня не обошла данная беда. Причем началось все почти сразу после покупки авто.  В своем бортжурнале я об этом писал, поэтому повторятся не буду. Старый дроссель был снят и все это время не давал мне покоя)). В итоге было решено его разобрать. Первое, и наверное, основное - внутри было достаточное количество масла и стертые (не очень критично) зубья полушестерни. Дроссель был уже китайский на авто и, надо сказать, что и нестертые зубья были качества так себе. С заусенцами. Посмотрев видео по разбору дросселя от питерских ребят я его разобрал. Как и предполагали здесь в одной из тем масло внутрь попадает через шток самой заслонки. Снизу под полушестерней  все было в масле. И пружины и тарелка на которой полушестерня стоит. Так что задумываюсь об установке маслопомойки на впускной патрубок. Лишней она не будет это точно. Питерские ребята, которые изготавливают шестерни из металла сказали мне, что на китайский дроссель их изделия не установить. Поэтому буду пробовать изготовить данные шестерни с помощью хороших людей у себя. Благо работаю на одном предприятии где это могут сделать. Поэтому история китайского дросселя продолжается. Буду дополнять по мере ее продвижения. Всем безаварийной эксплуатации и удачи на дорогах.

 

Вот такой износ зубьев.

 

на мой взгляд, с такой заслонкой вообще не имеет смысла возится. я конечно не спец по ним, но мне кажется во первых ,  в нормальную заслонку не попадет такое кол-во масла, вероятно что зазоры для штока больше чем надо, а может металл не соответствует узлу и за короткое время случилась недопустимая выработка. Если посмотреть как заслонка установлена, то нужен какой-то неимоверный поток масло+воздух, что бы в таком кол-ве как у вас на фото, оно попало через шток внутрь блока ДЗ, а во вторых, что там у вас с мотором, раз масло столько вылетает через  клапан? 

возьмите предлагаемый вам нерабочий оригинал и возитесь с ним. хоть какой то смысл есть...

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем sanityclause

[Евгений П.]

30 минут назад, sanityclause сказал:

на мой взгляд, с такой заслонкой вообще не имеет смысла возится. я конечно не спец по ним, но мне кажется во первых ,  в нормальную заслонку не попадет такое кол-во масла, вероятно что зазоры для штока больше чем надо, а может металл не соответствует и за короткое время случилась недопустимая выработка. Если посмотреть как заслонка установлена, то нужен какой-то неимоверный поток масло+воздух, что бы в таком кол-ве как у вас на фото, оно попало через шток внутрь блока ДЗ, а во вторых, что там у вас с мотором, раз масло столько вылетает через  клапан? 

возьмите предлагаемый вам нерабочий оригинал и возитесь с ним. хоть какой то смысл есть...

С  мотором все в порядке. Я же писал, что дроссель китайский. Думаю, что в этом причина. Плюс клапан PCV кмк некорректно работал. А вожусь с ним, потому что интересно - получится или нет. Тем более стоить это не будет ничего. Вот если шестерни будут работать, тогда по любому спишусь с Dachnik_Miha. И вопрос отправки б/у оригинального дросселя думаю решим.

[sanityclause]

@Евгений П. ну тогда ждем фотоотчет по китайской ДЗ))) может кому сгодиться...

[Евгений П.]

2 минуты назад, sanityclause сказал:

@Евгений П. ну тогда ждем фотоотчет по китайской ДЗ))) может кому сгодиться...

Как только будут готовы шестерни- соберу и сделаю фото. Ну а тест будет если морозы отпустят. Пока -28.

[sanityclause]

7 часов назад, MoparPlus сказал:

начните с замены клапана PCV. Ставьте оригинал. ...

вопрос: клапан PCV - это единственный путь и причина попадания масла в дроссель? 

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем sanityclause

[Mps]

@sanityclause не единственный, но про него не так часто вспоминают. Советы продуть старый считаю ерундой, ибо дело там не в грязи. 
 

[sanityclause]

18 минут назад, MoparPlus сказал:

@sanityclause не единственный, но про него не так часто вспоминают. Советы продуть старый считаю ерундой, ибо дело там не в грязи. 
 

 

а какие еще?

В воздухозаборник (часть после фильтра) идет еще один шланг (кажется) от клапанной крышки. в корпусе фильтра,  в этом месте есть что-то вроде ниши.  должна ли там быть некая "преграда" в виде губки, бумажного фильтра ....?  

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем sanityclause

[sanityclause]

2 часа назад, Евгений П. сказал:

С  мотором все в порядке. Я же писал, что дроссель китайский. Думаю, что в этом причина. Плюс клапан PCV кмк некорректно работал. А вожусь с ним, потому что интересно - получится или нет. Тем более стоить это не будет ничего. Вот если шестерни будут работать, тогда по любому спишусь с Dachnik_Miha. И вопрос отправки б/у оригинального дросселя думаю решим.

Что б у вас и у нас всех всегда было с мотором все в порядке!)). Но озадачивает количество масла в таком месте и в таком  узле. На мой взгляд, даже при совсем не работающем клапане PCV, но при "живом" моторе,  его не должно быть в  ДЗ столько и такого ... 

??

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем sanityclause

[Mps]

@sanityclause там обычно стоит кусок поролона, который впитывает масло. Порой нерадивые механики или владельцы его выкидывают. Что касается масла в коллекторе, с разрежением что делать будете? В любом случае масло затащит из двигателя. А теперь вспоминаем, что дроссель это нижняя точка и в него всё будет стекать. Потерю 50 мл на щупе вы не увидите, зато для дросселя этого достаточно.

[sanityclause]

10 минут назад, MoparPlus сказал:

@sanityclause там обычно стоит кусок поролона, который впитывает масло. Порой нерадивые механики или владельцы его выкидывают. Что касается масла в коллекторе, с разрежением что делать будете? В любом случае масло затащит из двигателя. А теперь вспоминаем, что дроссель это нижняя точка и в него всё будет стекать. Потерю 50 мл на щупе вы не увидите, зато для дросселя этого достаточно.

заменить можно вырезав кусок из обычного поролона?

с тем что ДЗ это , увы, нижняя точка - понятно и да,  разряжением затаскивает масло из двигателя в коллектор, но откуда? мне понятно когда его тянет разряжением из клапанной крышки по двум каналам. а  разве его еще  может тянуть  откуда-то? 

[up6]

Читаю, читаю, читаю и напишу.  Не совсем по теме. За этот месяц у меня просто рекордное количество запросов на модули рулевых колонок - clock spring - шлейфы, кто как их называет. Джорни/Калиберы/Компасы/Гранды/Коммандеры - все как под копирку - поставил китайский, отработал неделю, три месяца, полгода  и резко, со свистом/треском/щелчком умер. Сделайте нам хороший, чтобы работало долго и сразу. Очень везет тем, кто читает статьи Дениса или имеет удачу пообщаться с ним лично. От меня и американских друзей Денису отдельное спасибо - выгребли все бюджетные оригинальные шлейфы -:))) кто успел, тот выиграл лотерею. 

Читая статьи про резьбу по калу с заслонками, думаю это просто вопрос времени - как и со шлейфами - резко, неожиданно, в отпуске, в дороге. И не надо мне рассказывать, что я прошел на Китае 2 миллиона километров и приближаюсь к 3. Чудес не бывает... По заслонкам - стабильно пара нового образца прилетает из оттуда, каждый месяц и заменяют они как раз поделки... В общем всем добра...

[Mps]

@sanityclause а в чём проблема затянуть из ГБЦ? Работу VVT почитайте, всё более чем реально.

 

Когда-то мне показывали чуть ли не оригинальный поролон, но это было давно и номер не сохранился. Хватит и обыкновенного, лишь бы не жёсткий и проницаемый.

 

@up6 как только ты нашёл золотую жилу, всем предлагаю не экономить и покупать у тебя. Одно дело 25-30 тысяч за оригинал, тут проще десять китайцев взять, другое дело твои цены, да ещё и в сборе с датчиком. 

[up6]

жилу высосали -:))))... 

 

десять китайцев это да, но когда пипец приходит между Ростовом и Москвой на трассе, то затраты на эвакуатор сразу покрывают всю экономию -:))) прямо разом...

[sanityclause]

29 минут назад, MoparPlus сказал:

@sanityclause а в чём проблема затянуть из ГБЦ? Работу VVT почитайте, всё более чем реально.

 

читал, хоть и не изучал досконально...  но чет я не понимаю вот так сходу...
... меняются фазы открывания закрывания впускных выпускных клапанов на малых и больших оборотах, для более эффективного засасывания топливной смеси,  более эффективного продува-выпуска отработавших газов. разряжение создается во впускном коллекторе. да. Но как масло-то может попасть в коллектор, в противоход движению воздуха,  даже если  говорить об остатках масла на стержнях клапанов, но откуда оно там в таком количестве  что бы потечь вниз по коллектору  к заслонке?  я не ради того что бы поспорить.  мне б понять... или я не правильно  представляю работу VVT и работу мотора в целом... 

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем sanityclause

[Mps]

@sanityclause даже масляной росы, осевшей на стенках, достаточно для последующего каплеобразования. У вас ведь масло туда набирается не каждое ТО, а постепенно за десятки тысяч километров.

 

Писал недавно статью про свежего Гранда. Так вот, там коллектор лежал без движения с месяц-другой в багажнике, когда я его перевернул — щедро полилось масло. Совсем не чистое и не свежее. Машине 40 тысяч. Потекло из коллектора через дроссель.

 

 

[sanityclause]

51 минуту назад, MoparPlus сказал:

@sanityclause даже масляной росы, осевшей на стенках, достаточно для последующего каплеобразования. У вас ведь масло туда набирается не каждое ТО, а постепенно за десятки тысяч километров.

 

Писал недавно статью про свежего Гранда. Так вот, там коллектор лежал без движения с месяц-другой в багажнике, когда я его перевернул — щедро полилось масло. Совсем не чистое и не свежее. Машине 40 тысяч. Потекло из коллектора через дроссель.

 

 

да, это мне понятно. так оно и будет.

Мне лишь кажется что масло (в виде смеси, пыли, росы, гари,  дыма, всего всего...)   в коллектор  может попадать исключительно с одной стороны. И эта сторона - из клапанной крышки, через шланг, вниз по воздуховоду, мимо заслонки (оседая естественно в каком то количестве на ней, вверх по коллектору, затем оно загаживает вместе с каким-нибудь ужасным 92м бензином камеру смешивания топлива с воздухом, и соответственно впускные клапана, из-за  высокой температуры на которых  образуется шуба- нагар... влекущая неминуемое и быстрое их  умирание .... 

И вот это масло, попавшее на стенки  коллектора таким длинным путем,  (а так же осевшее на стенках воздуховода до ДЗ) когда хозяин выключает мотор и идет  жить дальше,  потихоньку спокойненько стекает себе вниз к низшей точке - ДЗ. 

Но не могу пока понять  как  масло может попасть  в коллектор со стороны клапанов, (из камеры куда распыляют  топливо  форсунки) .... 
 

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем sanityclause

[sanityclause]

именно поэтому я спросил @Евгений П.  все ли в порядке с мотором. Ибо большое количество масла в воздухе поступающем из под клапанной крышки обратно во впускной коллектор, на мой взгляд, говорит о том что его много там где много быть не должно. Либо масло не качественное, либо масла много по известным причинам в картерных газах. соответственно и во впускном коллекторе ... а если еще нет губки, и неисправен PCV, то оно там будет ручейками литься....    

[Mps]

@sanityclause как-нибудь поковыряюсь конкретно в цифрах Компаса, но VVT системы умеют и выхлоп отправлять во впуск, и даже часть воздуха возвращать обратно в коллектор. У вас фазорегуляторы и на впуске, и на выпуске если что. 
 

Ручьями ничего литься не будет, не наговаривайте, даже если у  вас проблемы с PCV. Кстати о птичках. Проверьте лучше чем соединяется клапан с низом коллектора, резиновым шлангом или жёстким пластиковым патрубком. Первое обязательно менять на второе, ибо он схлопывается и о вентиляции вообще речь не идёт. Был такой грешок на первых годах. 

[Mps]

@sanityclause толкаюсь в пробках, поэтому нет возможности одним сообщением всё подробно описать. Вот достойный вариант, там отлично показана работа двигателя в разных режимах. 

 

https://abs-magazine.ru/article/sdvig-po-faze

Сделал скриншот из видео про свежего  Гранда, о котором писал ранее. Это не повод беспокоиться, хотя выглядит нехорошо. 

 

 

 

 

[Dachnik_Miha]

8 часов назад, Евгений П. сказал:

И вопрос отправки б/у оригинального дросселя думаю решим.

Обращайтесь

[sanityclause]

26 минут назад, MoparPlus сказал:

@sanityclause толкаюсь в пробках, поэтому нет возможности одним сообщением всё подробно описать. Вот достойный вариант, там отлично показана работа двигателя в разных режимах. 

 

https://abs-magazine.ru/article/sdvig-po-faze

 

 

отличная статейка! 

[sanityclause]

люди, кто уже прошел через замену ДЗ, скажите если что-то похожее ставили себе: имеет ли смысл покупать сие изделие, о котором мне говорят что это мол ... неоригинал, но хороший, рил америкэн,  и совсем не то что продают китайцы... 

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем sanityclause

[Serg81]

@sanityclause Имеет смысл покупать вот это изделие! 

 

[sanityclause]

14 минут назад, Serg81 сказал:

@sanityclause Имеет смысл покупать вот это изделие! 

 

ооо, да! absolutely! это так, 300 процентов! (когда наличествует возможность)

но вопрос не о той  ДЗ)).. с той  все предельно ясно...

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем sanityclause

[sanityclause]

В 25.12.2020 в 21:14, MoparPlus сказал:

@sanityclause...Кстати о птичках. Проверьте лучше чем соединяется клапан с низом коллектора, резиновым шлангом или жёстким пластиковым патрубком. Первое обязательно менять на второе, ибо он схлопывается и о вентиляции вообще речь не идёт. Был такой грешок на первых годах. 

Спасибо за совет. Проверил. Стоит жесткий пластиковый. Но клапан новый заказал. 

Обратил внимание: ДЗ установлена под наклоном, сопло для патрубка смотрит вверх градусов на 30. Это значит что все отложения  что копятся на патрубке до заслонки могут собираться и "стекать"  через нее, но при этом никак не попадать в зазор между штоком и стенками ДЗ. (понятно что в самой заслонке тоже что-то оседает и затем стекает вниз) Однако все что накапливается во впускном коллекторе даже если и стекает, никак в ДЗ не попадет,  разве что испарения. 

 ДЗ,  строго говоря,  не самая низкая точка тракта хоть и находится в самой заднице. Отсюда еще большее недоумение от кол-ва масла не внутри сопла, а внутри  узла привода ДЗ на фото @Евгений П.  Что там за зазоры в китайском шедевре? 

И что-то мне начинает казаться, что где бы в этом авто не разместить  ДЗ, она , при всех тех же условиях все равно будет  в масле... 

?

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем sanityclause