2.8 crd 177л.с. заводится без проблем, но не едет

[XpoM]

Всем добра! Вкратце - заводится без проблем, ошибок нет, но не едет!

Расскажу поподробней, прошу прощения за много слов, может проскочат в рассказе какие нюансы. До данной проблемы никаких проблем с жипом не было. Накануне товарищ попросил выдернуть его из лужи, наглухо сев на пузо. Сел в машину чуть прогрел доехал до него, сидел он не далеко от моего дома. Чуть побуксовав, вызволили его из мокрой ловушки и я поехал домой. Вечером радостный, получив новую игрушку ввиди китайского сканера dthinkdiag, пошел ковыряться в мозгах, своего железного коня. Что делал: сканирование ошибок (серьезного ничего), продувку тормоза (поняв, что тут сидя в машине ее не сделаешь, прервал операцию), сброс адаптации АКПП, полазил по пунктам программы с ознакомлением. Наигравшись, оставил жипа в покое. На следующий день мне ужно было ехать в город, сел в машину, как обычно завелся, спокойно по проселочной дороге доехал до асфальта и тут беда, машина ехать не хочет, не разгоняется. Прижимаю педаль газа, а её как-будто за зад держат, начинает дергать, как-будто топлива ей не хватает, тяги нет, максимум разгоняется до 30-40 км/ч (далее по тексту это максимум, что едет машина, положение педали газа при этом 25-30%). Педаль отпускаешь небольшой рывок и накатом едет. Педаль работает в процентах 30, обороты в районе 1300-1500. Если плавно нажимать на педаль вроде едет, но только превышаешь обороты 1300 начинает дергаться, кряхтеть, проваливаться. По проселочной вроде едет пободрей, коробка даже на вторую переключается, но чуть небольшая горка, напрягается прям. Доехал до дома поставил и стал думу думать. Толи прибором наигрался, толи на холодном движке надергался. И тут начались танцы с бубном. Продул тормоза прибором, открывая штуцеры. Не понял почему только по правой стороне, сначала ПП, потом ПЗ. Далее сделал опять сброс адаптации АКПП, ничего не поменялось. Сделал инициализацию АБС, без изменений. Просканировал блоки, ошибок нет. Заводится без проблем. Накатом едет, разницы не заметил. Причем при езде на максимуме слышен звук схожий с работой АБС/ЕСП, думаю начудил с АБС. Снял предохранитель с насоса АБС, покатался - не он, звук есть, машина не едет. Вернул АБС, стер ошибку, поехал на асфальт, сделал опять сброс адаптации, инициализацию АБС, мало ли дело в  мягком покрытии, колеса проскальзывают и т.д. Не помогло - та же песня. Начал играться с датчиком MAF (с подсказки хорошего человека, откликнувшегося в другой теме). Отключил его, поехал, по ощущениям машине стало полегче, не сильно, но полегче. На максимуме уже не дергается, а только потрескивает, как АБС но громче. Но едет пободрей.  По проселочной коробка успевает переключаться на вторую, но на асфальте, до второй жип не дотягивает, жесткие дерганья. Значения MAF по thinkdiag приблизительно на хх: 60-70 kg/h, на максимуме 300-350kg/h. Давление топлива в магистральном трубопроводе на хх: 280 бар, на максимуме 1230 бар. Ближайшие сервисы нормальные 350-400 км. Пока не предлагать:) Пишу с надеждой, что кто-то может сталкивался, слышал о таком. Буду благодарен любой помощи. 

Изменено 26 апреля, 2021 пользователем XpoM
внес показания приборов

[Loone]

Привет. На эвакуатор и поезжай менять бублик. Ну, или ремонтировать. Стёрлись фрикционы.

Это недорогая и простая операция. Обойдется в 20-25 руб. Пока! 

[XpoM]

Спасибо за ответ! Вы предполагаете или сталкивались с подобным? Стерлись от того что я выдергивал машину? Я бы не сказал, что я сильно мучал/рвал жипа. Минут 5-10 на понижайке.

[sergiiy]

Добрый день!

У меня была подобная ситуация, ехал на холодную не плохо, переключался до 2-3 передачи, когда прогревалась немного коробка работала только первая передача. Ошибки читали и по блоку АВС и еще какие-то были, коробочники отправляли к электрикам, электрики отправляли к  коробочникам. В итоге поехал к официалам, они приговорили блок управления КПП, заказывал б/у в Москве. Привезли от Гранда, поставили и прописали официалы. Машина поехала, все скорости переключаются, проблема ушла. Мой блок управления на столе у электронщиков жил полноценной жизнью, а вот в машине после прогрева отказывался. Предлагаю поискать в этом направлении.

[XpoM]

2 минуты назад, sergiiy сказал:

Добрый день!

У меня была подобная ситуация, ехал на холодную не плохо, переключался до 2-3 передачи, когда прогревалась немного коробка работала только первая передача. Ошибки читали и по блоку АВС и еще какие-то были, коробочники отправляли к электрикам, электрики отправляли к  коробочникам. В итоге поехал к официалам, они приговорили блок управления КПП, заказывал б/у в Москве. Привезли от Гранда, поставили и прописали официалы. Машина поехала, все скорости переключаются, проблема ушла. Мой блок управления на столе у электронщиков жил полноценной жизнью, а вот в машине после прогрева отказывался. Предлагаю поискать в этом направлении.

Специально прогревал коробку до рабочей, думал после сброса адаптации на холодную тупит. После прогрева ничего не изменилось не хуже, не лучше. Значит пока все склоняются к варианту проблемы коробки, чем двигателя. Хммм 

[sergiiy]

20 минут назад, XpoM сказал:

Специально прогревал коробку до рабочей, думал после сброса адаптации на холодную тупит. После прогрева ничего не изменилось не хуже, не лучше. Значит пока все склоняются к варианту проблемы коробки, чем двигателя. Хммм 

Я намекал на блок управления коробкой, он находится в ногах водителя, может на нем от сырости контакты окислились;)

[XpoM]

Только что, sergiiy сказал:

Я намекал на блок управления коробкой, он находится в ногах водителя, может на нем от сырости контакты окислились;)

Я понял, что про блок:) Считаем, что это относится к АКПП;)

[Loone]

Здравствуйте конечно я сталкивался с этой проблемой и симптомы точно такие же как на вашей машине один-в-один после выдергивания газели из болота если вы снимете поддон коробки передач то там стружку которая прилипла к магнитам расположенных в самом поддоне до свидания удачи не сомневайтесь это точно бублик если ваш пробег 220-250 тысяч то да он он он больше не ходит на самом делеПривет. На эвакуатор и поезжай менять бублик. Ну, или ремонтировать. Стёрлись фрикционы.

Это недорогая и простая операция. Обойдется в 20-25 руб. Пока! 

[XpoM]

2 часа назад, Loone сказал:

Здравствуйте конечно я сталкивался с этой проблемой и симптомы точно такие же как на вашей машине один-в-один после выдергивания газели из болота если вы снимете поддон коробки передач то там стружку которая прилипла к магнитам расположенных в самом поддоне до свидания удачи не сомневайтесь это точно бублик если ваш пробег 220-250 тысяч то да он он он больше не ходит на самом делеПривет. На эвакуатор и поезжай менять бублик. Ну, или ремонтировать. Стёрлись фрикционы.

Это недорогая и простая операция. Обойдется в 20-25 руб. Пока! 

Спасибо! Буду искать где лечиться... 

[Compressor86]

Датчик MAP чистили? (Не MAF) Тот что на коллекторе впускном стоит?

[XpoM]

Да он должен быть чистым, я EGR уже давно заглушил.

[Compressor86]

Сюдя по симптомам как будто включилась помощ при спуске, если абс трещит

[XpoM]

Вряд ли эта система, просто звук по первым ощущениям очень похож. Но я отключал АБС/ЕСП и ездил без него, звук остался.

[Compressor86]

У меня сильные подергивания были на 2000 об/мин когда чудил соленойд блокировки гидротрансформатора, но он ошибку выдает, еще вялая динамика когда датчик MAP забился. На нейтрале или паркинге когда газуешь есть провал от 1300 до 1500?

[XpoM]

1 минуту назад, Compressor86 сказал:

У меня сильные подергивания были на 2000 об/мин когда чудил соленойд блокировки гидротрансформатора, но он ошибку выдает, еще вялая динамика когда датчик MAP забился. На нейтрале или паркинге когда газуешь есть провал от 1300 до 1500?

На нейтрали провалов не наблюдается. Все-таки у меня пока ощущения проблем с прошивкой АКПП, после сброса адаптации китайским прибором. Наконец то договорился с диагностом (согласился взять), на недели отвезу джипа ему. Далее по совету Андрея к коробочнику.

10 минут назад, Compressor86 сказал:

У меня сильные подергивания были на 2000 об/мин когда чудил соленойд блокировки гидротрансформатора

А дальше машина обороты набирала? У меня просто дальше не набирает, дергается, трещит и на педаль не реагирует. 

[XpoM]

В 28.04.2021 в 10:00, Loone сказал:

Здравствуйте конечно я сталкивался с этой проблемой и симптомы точно такие же как на вашей машине один-в-один после выдергивания газели из болота если вы снимете поддон коробки передач то там стружку которая прилипла к магнитам расположенных в самом поддоне до свидания удачи не сомневайтесь это точно бублик если ваш пробег 220-250 тысяч то да он он он больше не ходит на самом деле

Андрей, а ошибок тоже не было. У меня пробег пока 160 тыс. Да и щадящий режим эксплуатации...

[Compressor86]

5 минут назад, XpoM сказал:

На нейтрали провалов не наблюдается. Все-таки у меня пока ощущения проблем с прошивкой АКПП, после сброса адаптации китайским прибором. Наконец то договорился с диагностом (согласился взять), на недели отвезу джипа ему. Далее по совету Андрея к коробочнику.

А дальше машина обороты набирала? У меня просто дальше не набирает, дергается, трещит и на педаль не реагирует. 

Обороты набирала, просто не комфортно ехать было или больше 2000 тыщ или меньше приходилось держать. 

[XpoM]

Проблема решилась. Оказалось не мало косяков. По словам мастера в ЭБУ коробки было затерта часть прошивки - результат сброса адаптации коробки с помощью китайского сканера thinkdiag. В ЭБУ двигателя был сгоревший транзистор и далее  неработающий ключ управления первой форсункой, возможно тоже начудил китайский сканер. Далее после восстановления ЭБУ были обнаружены большие корректировки по форсункам. Форсунки сняты, продиагностированы, результат - хана всем, сильно льют. Форсунки лили давно, признаком было сильное дымление на холостых при простои более 10 мин и сильной вонью выхлопом. В результате был забит катализатор, сказали, что не выбивали, а просверлили, пока не проверял. У меня был заглушен ЕГР физически, вот теперь мысли, а не это ли привело к отказу всех четырех форсунок ?! Так как у ЕГРа одна из функций снижать температуру в камере сгорания. На данный момент форсунки стоят новые, ЭБУ перепрошит на евро 2 (так сказал мастер), машина не воняет, расход снизился на трассе на 1л (но это не точно). После ремонта была длинная поездка 2000км, трасса 110 -120, населенные пункты 70-80, разгон плавный, солярка Газпромнефть, расход 7,3-7,5л. До ремонта пользовался заправкой только Газпром (не Газпромнефтью) расход был минимум 8,5л.  Мастер сказал ни в коем случае не пользоваться данной заправкой, говно. У нас два выбора Роснефть и Газпром, но тоже самое я считаю и про Роснефть - дилемма!  Фильтр менялся регулярно 7-8 т.км. Пробег 163000 км.

[Brodyga 560]

19.07.2021 в 12:15, XpoM сказал:

1л (но это не точно). После ремонта была длинная поездка 2000км, трасса 110 -120, населенные пункты 70-80, разгон плавный, солярка Газпромнефть, расход 7,3-7,5л. До ремонта поль

У меня рестайл 200 сил минимальный расход бывает только по трассе 9 литров и то если ехать не больше 100 , машина с нуля. Я не понимаю как у вас получается 7  -  7,5 литра.

[XpoM]

28.07.2021 в 22:44, Brodyga 560 сказал:

У меня рестайл 200 сил минимальный расход бывает только по трассе 9 литров и то если ехать не больше 100 , машина с нуля. Я не понимаю как у вас получается 7  -  7,5 литра.

На радостях и первых впечатлениях после ремонта всё-таки кое в чём преувеличил.  На самом деле чтобы достичь расхода в 7,5л (пытался повторить несколько раз) это тот ещё геморрой и скукотища . Для этого нужно: 1) Хорошее топливо, 2) Пустая трасса, 3) Температура воздуха не выше 25С, 4) Скорость не более 110км/ч., 5) Сброс показаний БК расхода. По сути 7-7,5л это фактически показания мгновенного расхода на скорости 90-110 км. В итоге ввел в заблуждения себя и вас, приношу свои извинения. На самом деле средний расход по трассе 8,5-9л и опять же в зависимости от качества топлива и загруженности трассы. Чуда с заменой форсунок не случилось

[NN52]

Здравствуйте, коллеги. Проблема похожа, но началось с того, что не завелся двигатель, вообще не схватывал. Накануне машина завелась как-то со сбоями, но потом работала нормально, без потери мощности и других отклонений: доехал, припарковался, а на утро уже не завелась. Через два, а потом четыре дня, пробовал завести, но стартер крутит, а мотор не схватывает. Далее эвакуатор и сервис. Перебрана вся топливная аппаратура (были соответствующие ошибки): снимались форсунки, рампа, ТНВД - все проверялось на стенде в специализированной организации. Всё, что требовалось отремонтировано или заменено. Итог: заводится идеально, но в районе 1500 оборотов начинается дергание, расколбас и потеря мощности, никаких ошибок нет. В сервисе говорят, что глушитель откручивали (исключить ЕГР), снимали впускной коллектор (проверить нагар на клапанах - всё в порядке). Не знают, что делать, ведь ошибок не выдает. Может, у кого-нибудь есть мысли, в каком направлении копать? 

[Loone]

Рокера

[Владимир(Лексеич)]

Рокера, это сомнительно, был бы стук, который слышно. Думаю, что тут проблема с топливом, если при увеличении оборотов и, соответственно, увеличивается расход солярки, происходит падение мощности, то ее просто не хватает для нормальной работы мотора. И те работы которые были проведены не коснулись какой-то маленькой неисправности. Давление в топливной рампе на работающем двигателе мерили?

[XpoM]

Может дело в ЭБУ двигателя или самой прошивкой ЭБУ?

[NN52]

Благодарю за отклики. Передал предположения мастерам: коромысла сразу отмели, по давлению да, замеры делали и на работающем и даже на ходу - всё в норме, на холостых работает идеально ровно, будут думать по поводу ЭБУ, прошивки и ещё каких-то версий.

[Loone]

Сам не знаю что с жиром происходит. У меня колбасит на холостых и глохнет. Газку даю и поет как умалишённых. Башку сломал.

[Vitaliy Fadeev]

На одном из форумов Крайслера по движкам 2.8,  дергания идут из за некорректной работы датчика наддува. Сам собираюсь проверить это не своем опыте, у меня дергается на скорости около 106-107 км в час. Чистил года назад пропадало, сейчас появилось снова.

Изменено 18 марта, 2022 пользователем Vitaliy Fadeev

[NN52]

Пробовали новый датчик давления в рампе (0281002937) - результата нет. Во время дерганья идет вонючий белый дым. Подключились другие специалисты - уже консилиум. Пока не могут понять в чем причина. Ошибок по прежнему нет, подключали крайслеровский сканнер.

[XpoM]

Форсунки диагностику проходят крайслеровским сканером? В ЭБУ есть ключи управления форсунками, у меня один из них был не рабочий. Еще и перегоревший один из транзисторов. Так к чему я это, к тому что ошибок у меня тоже никаких не было. Но при диагностике сканером, диагностика форсунок не проходила, вылетала ошибка ( так мне объяснял диагност, когда моего джипа ремонтировал)

[NN52]

Форсунки снимали и возили в другую организацию, где на стенде их проверили. Итог: три ремонтировали, одну заменили на новую. Коды, утверждают, правильно забили. Когда началась дерготня, форсунки опять снимали и возвращали в указанную контору для повторной проверки. Проверка показала, что всё в норме. Далее тем же путем прошли рампа и ТНВД. Используется универсальный сканнер Лаунч, но пробовали дополнительно родной джиповский - параметры давления и т. д. показывают абсолютно идентичные, ошибок нет. На счет проверки ЭБУ- это, как мне представляется, сфера не электрика даже, а электронщика?