Не работает система старт-стоп после зарядки малого аккумулятора

[Алексей Ким]

58 минут назад, WK2 2019 сказал:

Под капотом справа по ходу движения ближе к петле есть клеммы для прикуривание. Заряжать через них не пробовал. Некоторые заряжают через них. Я заряжал только на СТО со снятием.

Ок понял спасибо за ответ 

[WK2 2019]

В 10.01.2023 в 18:55, Oves сказал:

Не факт, критерии то неизвестны. Может наоборот, ёмкость близка к полной, и до определённого % заряда нужно больше времени. 

 

Я думаю, что раз в 6 лет можно и купить аккумулятор, тем более такой ёмкости. Ехать к дилеру ради проверки - лень. Мне проще снять, зарядить до упора, и временем разряда лампой 21W вычислить ёмкость. Будет потеплее мож займусь. Пока просто лень.

Проверьте Альфой SOC после длительной работы ДВС, а потом после ночной стоянки. Либо не наберёт либо много потеряет много за ночь.

Но при наличии оборудования и технологии проверки - это метод проверки больше похож на гадание. Если пытаться анализировать по значению в А - не показатель, на моих подсевших АКБ значение А близкое или выше  указанного 650А и 200А на АКБ. 
При этом АКБ не очень держат заряд.
Срок службы AGM 8-10лет. 6 лет служит обычный Ca.

Не считаю нужным тратить свои средства если АКБ:

потерял свои свойства до продажи а/м

не пригоден для нашего климата

имеет дефект или не соответствует необходимым характеристикам 

система зарядки и АКБ не сбалансированы и не позволяют заряжаться АКБ от генератора

Явно в а/м проблема, которой производитель не уделяет должного внимания на стадии разработки или обслуживания.

[Алексей Ким]

12 часов назад, WK2 2019 сказал:

Под капотом справа по ходу движения ближе к петле есть клеммы для прикуривание. Заряжать через них не пробовал. Некоторые заряжают через них. Я заряжал только на СТО со снятием.

Нашел плюс а минус я как понимаю будет сам кузов?

[Oves]

15 часов назад, WK2 2019 сказал:

Проверьте Альфой SOC после длительной работы ДВС,

А не получается длительной работы ДВС. Машина больше стоит чем ездит. Т.е. 2-3 часа поездки, несколько дней стоянки. При этом на улице в мороз - хороших показателей при этом не добиться. 

 

15 часов назад, WK2 2019 сказал:

Срок службы AGM 8-10лет.

Большая да, маленькие столько не служат. Но, ошибки нет - менять причин тоже нет. А то что не работает ESS - ну так режим эксплуатации такой, что поделать.

 

3 часа назад, Алексей Ким сказал:

Нашел плюс а минус я как понимаю будет сам кузов?

Там рядом минусовая клемма, под колпачком.

[WK2 2019]

В 13.01.2023 в 15:11, Oves сказал:

А не получается длительной работы ДВС. Машина больше стоит чем ездит. Т.е. 2-3 часа поездки, несколько дней стоянки. При этом на улице в мороз - хороших показателей при этом не добиться. 

 

Большая да, маленькие столько не служат. Но, ошибки нет - менять причин тоже нет. А то что не работает ESS - ну так режим эксплуатации такой, что поделать.

 

Там рядом минусовая клемма, под колпачком.

Владимир у нас нормальный режим эксплуатации. В руководстве не указано, что ежедневно нужно проезжать 300-500км для правильной эксплуатации АКБ. Я проезжаю не мене 30000 в год, при ежедневной эксплуатации , но не зависимо от этого оба АКБ прослужили исправно менее 3-лет, причём 12а/ч уже второй раз нужно менять. Пока не спросил почему ESS не работает, ни на одном ТО никаких рекомендаций по АКБ.

Спросил, проверили - рекомендовали заменить АКБ. А где раньше были?

 Запускается без проблем, только для ESS АКБ недостаточно заряжены.

Фактически а/м не соответствует своему сертификату Евро-5.

Явно косяк либо разработчиков оборудования или поставщиков АКБ.
2-3 часа - 100-300км (в зависимости от трафика)  явно достаточно для зарядки исправного АКБ. Генератор даже на ХХ выдаёт 14,1-14,4в, большего напряжения для зарядки не нужно. С 8-ми ступенчатой АКПП обороты редко бывают выше 2000-2500.

По поводу рекомендованных сроков службы и в ГОСТ на качество АКБ нигде не указано, что 12 а/ч AGM служит меньше, для всех АКБ одного типа одинаковые требования и характеристики. 

Я заплатил за надежный исправный а/м, в том числе с АКБ высокого качества, не требующих дополнительного обслуживания. Если он не такой - будем оспаривать.

[WK2 2019]

В 13.01.2023 в 11:16, Алексей Ким сказал:

Нашел плюс а минус я как понимаю будет сам кузов?

Доброго дня, как Ваша ситуация? Удалось разобраться в чем причина индикации неисправности?

[WK2 2019]

В 09.01.2023 в 12:47, Oves сказал:

Я поленился полный тест ёмкости сделать, смотрел только по альфе, но после заряда ошибок больше не проявлялось, в том числе и в морозы (до -26), система работает (пока).

А какая система работает в -26, ESS в -26 пишет в меню СТОП СТАРТ ГОТОВО и глушит ДВС на светофоре?

[WK2 2019]

В 10.01.2023 в 18:55, Oves сказал:

Не факт, критерии то неизвестны. Может наоборот, ёмкость близка к полной, и до определённого % заряда нужно больше времени. 

 

Я думаю, что раз в 6 лет можно и купить аккумулятор, тем более такой ёмкости. Ехать к дилеру ради проверки - лень. Мне проще снять, зарядить до упора, и временем разряда лампой 21W вычислить ёмкость. Будет потеплее мож займусь. Пока просто лень.

Владимир, зарядку до упора чем проверяете? Есть тестер АКБ или по прекращению зарядки и напряжению оцениваете?
Какое напряжение на клеммах АКБ после зарядки, когда они не подключены к сети?
Или Вы заряжаете их не снимая с а/м?

[Лунный пчел]

12 часов назад, WK2 2019 сказал:

ни на одном ТО никаких рекомендаций

на КОЛЛЛЛ их

[WK2 2019]

1 час назад, Лунный пчел сказал:

на КОЛЛЛЛ их

И сжечь!

[WK2 2019]

1 час назад, Лунный пчел сказал:

на КОЛЛЛЛ их

Если есть возможность дайте информацию по вопросам в 56 сообщения в этой ветке.

Думаю повысит наш уровень понимания темы.

[Лунный пчел]

В 10.01.2023 в 08:59, WK2 2019 сказал:

Пчёл здравствуйте, пара вопросов к Вам:

1. Подскажите пожалуйста напряжение зарядки на. WK2 регулирует реле в генераторе или мозги?
2.Какие могут быть последствия если наблюдается постоянный перезаряд 14,7?
3. В каких случаях загорается пиктограмма А!?
В моем случае она не загорается, хотя АКБ почти всегда в состоянии недозаряженности и ЕSS находится в режиме ожидания достаточной зарядки АКБ.

4. По схеме подключения АКБ на WK2, при выключенном зажигании менее заряженный АКБ дозаряжается от более заряженного до стабилизации напряжения на 2-х АКБ и тем самым разряжает более заряженный АКБ?
 

1 - мозги двс

2 - прям всегда или через какое-то время, снижается? 

3 - А! это состояние ошибки системы, если она не горит, значит бодик и мозги планируют справиться с недочётами.

4 - так и есть

[srs3491]

22 часа назад, WK2 2019 сказал:

АКБ высокого качества, не требующих дополнительного обслуживания.

Где вы это вычитали?  Если не нужно доливать воду и мерить плотность электролита, это не значит, что батарею не нужно обслуживать .  Пластины батарея, находящаяся в постоянном недозаряде со временем сульфатируются и АКБ теряет емкость.  При городском режиме эксплуатации батарея недозаряжается, особенно зимой. Вы завели авто, включили кучу потребителей и сколько у вас идет на подзарядку АКБ?  Комп поднимает напряжение, но мощность геныча гранична.  (Закон Ома никто не отменял, хотя мархетинг пытается). Поэтому АКБ нужно хотя бы раз в полгода заряжать ("приводить в чувство"), либо трассового режима должно быть 60 -70% , что бы он отходил заложенный в него ресурс.  На ХХ обычно 13.4 В. Чуть поехал ( обороты выше 1000) 14.2-14.4 В.  14.7 не видел ни разу.  На НГ машина простояла неделю.  Запустилась, но выскочила ошибка А!.  Демонтировал оба и подзарядил.  вроде бы оба "живые".  Ошибка больше не выскакивает. 

Изменено 15 января, 2023 пользователем srs3491

[WK2 2019]

9 часов назад, Лунный пчел сказал:

1 - мозги двс

2 - прям всегда или через какое-то время, снижается? 

3 - А! это состояние ошибки системы, если она не горит, значит бодик и мозги планируют справиться с недочётами.

4 - так и есть

Спасибо за информацию.

14,5- 14,7 показания у Алексея Кима в 52 сообщении.

Стало интересно, за счёт чего повышенное напряжение:

из-за неисправного реле регулятора если такое есть в WK2 или из-за мозгов.

Только что, WK2 2019 сказал:

Спасибо за информацию.

14,5- 14,7 показания у Алексея Кима в 52 сообщении.

Стало интересно, за счёт чего повышенное напряжение:

из-за неисправного реле регулятора если такое есть в WK2 или из-за мозгов.

По вопросу 3 получается: если загорелась А! - мозги не видят возможности с состоянием компонентов системы.

[WK2 2019]

3 часа назад, srs3491 сказал:

Где вы это вычитали?  Если не нужно доливать воду и мерить плотность электролита, это не значит, что батарею не нужно обслуживать .  Пластины батарея, находящаяся в постоянном недозаряде со временем сульфатируются и АКБ теряет емкость.  При городском режиме эксплуатации батарея недозаряжается, особенно зимой. Вы завели авто, включили кучу потребителей и сколько у вас идет на подзарядку АКБ?  Комп поднимает напряжение, но мощность геныча гранична.  (Закон Ома никто не отменял, хотя мархетинг пытается). Поэтому АКБ нужно хотя бы раз в полгода заряжать ("приводить в чувство"), либо трассового режима должно быть 60 -70% , что бы он отходил заложенный в него ресурс.  На ХХ обычно 13.4 В. Чуть поехал ( обороты выше 1000) 14.2-14.4 В.  14.7 не видел ни разу.  На НГ машина простояла неделю.  Запустилась, но выскочила ошибка А!.  Демонтировал оба и подзарядил.  вроде бы оба "живые".  Ошибка больше не выскакивает. 

Про супер качество  АКБ цитирую участника обсуждения. Но в Руководстве встречалось, что то похожее.
 Если режим эксплуатации не соответствует - ненадлежащее состояние АКБ должно выявляться при ТО. Ни на одном ТО не получил рекомендацию по необходимости зарядить АКБ, пока сам не задал вопрос и сразу БИНГО - требуется замена. Я не специалист, особенно по интуитивному определению состоянию АКБ.

Если Производитель знает о необходимости заряжать АКБ - обязан вводить в регламент ТО зарядку а не только контроль, который сервисмены почему то не проводят.

[srs3491]

9 часов назад, WK2 2019 сказал:

обязан вводить в регламент ТО зарядку

Почетная миссия по содержанию батареи в заряженном состоянии,  так же как проверка уровня всех рабочих жидкостей и давления в шинах, производителем возложена на эксплуатанта. А вот чьими силами - личная проблема владельца или эксплуатанта.  В каком режиме вы эксплуатируете автомобиль - знаете только вы. Вас ведь никто не лишал права перед прохождением ТО у ОД заявить , что вам не нравиться работа той или иной системы авто. Мастер- приемщик еще наверно спрашивал: есть ли у вас жалобы, чтобы мастера на что-то пристальней обратили внимание.  Когда у меня выскочила ошибка, я вынес мозг Рольф-центру. Они просили оставить авто на сутки для диагностики акума.  Но потом вдруг выяснилось ,что у них есть замечательный прибор  фирмы metronics. Который за 2 минуты дает полную диагностику АКБ.  Приговорили  большой и поменяли по гарантии. 

Напряжение 14.7 В - это максимальное напряжение при котором АКБ  Сa/Сa  AGM не начал интенсивно кипеть.  А комп поднял напряжение до максимальной величины, обнаружив, что остаточная емкость батареи опустилась ниже минимально допустимого значения.  

Изменено 16 января, 2023 пользователем srs3491

[Iuri]

Согласен с обоими.

 

В букваре написано, что АКБ AGM необслуживаемая, не требует никакого ухода, т.е. проверки плотности электролита и доливки чего-либо.

При этом в графиках ТО в букваре нет проверок и зарядок АКБ, это jeep-russia сама себе вписала на сайте в графики ТО проверку АКБ. Ну раз вписала, то должна и проверять. И заряжать, по результатам проверки, в гарантийный период бесплатно, в постгарантийный как договоришься, возможно не даром (так как СТО неизвестны режимы эксплуатации АКБ, может она полгода простаивала, в чем вины дилера и производителя нет).

Другое дело, что не на всех СТО (особенно в провинциях) имеется соответствующее оборудование (те же Midtronic или аналогичное) для проверки и зарядки.

 

Почетная миссия проверки АКБ действительно доверена в букваре эксплуатанту - 1 раз в месяц.

Вот только средств объективного контроля состояния АКБ (например, индикатор SOC, как в смартфонах) производитель в авто не предусмотрел (диагностические возможности типа AlfaOBD или дилерский сканер оставляем за скобками), в отличие от всего остального перечисленного, где есть или датчики (колеса, омывайка), или щуп (масло), или метки уровней (антифриз, тормозная).

 

 

Изменено 16 января, 2023 пользователем Iuri
уточнение

[Oves]

На выходных занялся оценкой состояния малого аккумулятора, и вообще системы ESS.

 

- При t окр.среды <0 гр.С  температура ОЖ и масла, при которой система переходит в состояние готово - 80 гр.С

- При t окр.среды >0 система перешла в состояние готово и при t ОЖ менее 80 градусов. 

- Готовность системы была достигнута при SOC 71%.

 

Про аккумулятор. 

Deka, выпуск 18 марта 2017 года, без малого 6 лет. 

- на улице при -4 заряжался максимум до напряжения 12,52В. (Заряд смарт ЗУ до состояния Full)

- дома, в тепле зарядился до 12,84В. (Заряд смарт ЗУ до состояния Full)

 

 

 

- через 10 часов дома напряжение опустилось до 12,54В

 

Далее, попытка оценить состояние банок - поковрырял одну ножом, пробки запаяны крепко. Надо сверлить и потом делать затычки (что я делать не стал).

 

 

 

Далее тест разряда по таблице соотвествия напряжение - остаток ёмкости для AGM батарей нагрузкой известной мощности - лампой 60 Вт.

 

 

По результатам теста примерная остаточная ёмкость аккумуялятора - 6-7 Ач.

 

- заряд аккумулятора (смарт-ЗУ, медленный режим) до состояния full (часов 5 примерно).

- установка на авто, поездка - через 20 минут поездки система вышла на состояние "готово"

 

 

 

Выводы:

 

- аккумулятор надо менять, он полуживой (или полумёртвый, кому как нравится) - остаточная ёмкость чуть больше половины заводской. Хотя самодиагностика и не даёт ошибку, но это только пока.

- даже полуживой, но заряженный аккумулятор выводит систему в состояние готовности довольно быстро.

 

SOC в движении растёт очень медленно, после активных выходных значение выросло всего лишь до 75%, т.е. в холодное время аккумуляторы нужно подзаряжать, если не машина не ездит 10х7. Иначе ждать быстрой готовности от системы ждать не стоит (какая неожиданность, да).

 

 

Изменено 17 января, 2023 пользователем Oves

[WK2 2019]

7 часов назад, Oves сказал:

На выходных занялся оценкой состояния малого аккумулятора, и вообще системы ESS.

 

- При t окр.среды <0 гр.С  температура ОЖ и масла, при которой система переходит в состояние готово - 80 гр.С

- При t окр.среды >0 система перешла в состояние готово и при t ОЖ менее 80 градусов. 

- Готовность системы была достигнута при SOC 71%.

 

Про аккумулятор. 

Deka, выпуск 18 марта 2017 года, без малого 6 лет. 

- на улице при -4 заряжался максимум до напряжения 12,52В. (Заряд смарт ЗУ до состояния Full)

- дома, в тепле зарядился до 12,84В. (Заряд смарт ЗУ до состояния Full)

 

 

 

- через 10 часов дома напряжение опустилось до 12,54В

 

Далее, попытка оценить состояние банок - поковрырял одну ножом, пробки запаяны крепко. Надо сверлить и потом делать затычки (что я делать не стал).

 

 

 

Далее тест разряда по таблице соотвествия напряжение - остаток ёмкости для AGM батарей нагрузкой известной мощности - лампой 60 Вт.

 

 

По результатам теста примерная остаточная ёмкость аккумуялятора - 6-7 Ач.

 

- заряд аккумулятора (смарт-ЗУ, медленный режим) до состояния full (часов 5 примерно).

- установка на авто, поездка - через 20 минут поездки система вышла на состояние "готово"

 

 

 

Выводы:

 

- аккумулятор надо менять, он полуживой (или полумёртвый, кому как нравится) - остаточная ёмкость чуть больше половины заводской. Хотя самодиагностика и не даёт ошибку, но это только пока.

- даже полуживой, но заряженный аккумулятор выводит систему в состояние готовности довольно быстро.

 

SOC в движении растёт очень медленно, после активных выходных значение выросло всего лишь до 75%, т.е. в холодное время аккумуляторы нужно подзаряжать, если не машина не ездит 10х7. Иначе ждать быстрой готовности от системы ждать не стоит (какая неожиданность, да).

 

 

выражаю искреннее уважение Вашей самоотверженности в изучении проблемы. 
Жаль, что вроде бы  «авторитетная» марка с 60 летним опытом заставляет нас анализировать работу своих а/м и искать решения вопросов касающихся репутации Производителя. Извините за лирику, 150 купажа сказались. Далее вернемся к нашим проблемам.

1. Снижение до 12.5в говорит о явном саморазряде 12а/ч, а в каком состоянии 65а/ч?

2.Вольтаж не совсем корректный показатель. У меня на сдохшем 12а/ч от GL заряжается до 13.1в, после отстоя 12,7 , но при этом сопротивление  если не ошибаюсь 56, SOC 98%, SOH  6%.. Если ставлю на авто - стартер не крутит, видимо КЗ внутри.

Считаю корректнее проверять SOC SOH и сопротивление тестеров АКБ, все остальное слишком условно. Информативно но не точно.

2. На WK2  при вольтаже 12,7 и 12,5 после зарядки ставят оба на а/м СТОП/СТАРТ работает сразу, но хватает на 3-4 дня, далее заряд после ночи долго добираю днём.

3. По замене рекомендую. Я покупал сухозаряженный, после зарядки до 13,1, отстоялся до 12,88 за неделю в тепле, далее неделя на морозе в багажнике, самое низкое напряжение по замерам 12,84, вчера принёс домой. На холодном 12,84, после ночи в помеще6ие 12,88. По вольтажу без потерь. Буду проверять тестеров АКБ и пробовать ещё раз заряжать для контроля состояния АКБ. 

[WK2 2019]

7 часов назад, Oves сказал:

Далее, попытка оценить состояние банок - поковрырял одну ножом, пробки запаяны крепко. Надо сверлить и потом делать затычки (что я делать не стал).

Смысла вскрывать нет, кроме стекловолокна в банках ничего не увидите.

Я купил для сравнения сухозаряженный excide 12а/ч, при мне залили раствор из банок в комплекте,  визуально только влажное стекловолокно, и звук выхода пузырьков при первой реакции и дальнейшей зарядке. Больше ничего не проверить.

[Oves]

2 часа назад, WK2 2019 сказал:

Смысла вскрывать нет, кроме стекловолокна в банках ничего не увидите.

В телеграм группе восстановления аккумуляторов есть фото примеров высохших и живых агм банок.

 

2 часа назад, WK2 2019 сказал:

самоотверженности в изучении проблемы. 

Да проблемы нет, собственно, и самоотверженности тоже )) Так, из интереса поковырять. В остальном - это жып, американский уаз "патриот" со всеми вытекающими ) 

 

2 часа назад, WK2 2019 сказал:

каком состоянии 65а/ч?

Не мерял, т.к. симптомов проблем с ним нет. Он пускает в -26-27°С двигатель за 2 сек даже после простоя, т.е. свою задачу выполняет.

 

2 часа назад, WK2 2019 сказал:

все остальное слишком условно. Информативно но не точно.

Не имея тестера (и желания его покупать) примерно оценил старым методом разряда, этого +/- достаточно. Лампа проработала 1,25 часа до нижнего допустимого предела.

Для обычного шестилетнего свинцового аккумулятора это вполне нормально.

 

2 часа назад, WK2 2019 сказал:

далее заряд после ночи долго добираю днём.

Медленно заряжаются, да. Не знаю с чем это связано, система заряда имеет данные о температуре и заряде аккумуляторов по датчикам. Каким током идёт заряд при разной температуре - неизвестно. 

 

[Лунный пчел]

Теперь на ТО, буду запрещать эксплуатацию машин с конченными АКБ, с занесением записи в систему ГТО :)))))

[Oves]

43 минуты назад, Лунный пчел сказал:

Теперь на ТО, буду запрещать эксплуатацию машин с конченными АКБ,

Кстати, тут о гарантии периодически всплывает, гарантия на аккумуляторы - год, или 20000 ткм. 

https://avilon.ru/brands/jeep/grand-cherokee/guaranty/

 

[Лунный пчел]

Я гарантийную политику Stellantis, знаю наизусть. :))

[Oves]

2 часа назад, Лунный пчел сказал:

Я гарантийную политику Stellantis, знаю наизусть. :))

Там выше кто-то писал, что вот не успел по гарантии, а так бы поменяли акумуляторы. Не поменяли б.

@Лунный пчел Кстати, если как замену малому рассматривать Deka и Banner - какой предпочтительнее на ваш взгляд? По цене +/- одинаковы, баннер более доступен.

[Iuri]

4 часа назад, Лунный пчел сказал:

Теперь на ТО, буду запрещать эксплуатацию машин с конченными АКБ, с занесением записи в систему ГТО :)))))

Ну вот, разозлили белую пчелу, самый крупный и опасный вид пчел на планете.

 

11 минут назад, Oves сказал:

Там выше кто-то писал, что вот не успел по гарантии, а так бы поменяли акумуляторы. Не поменяли б.

Не факт, мне же поменяли оба по гарантии в 2020 (в самом конце 2-х летней общей гарантии), хотя в гарантийной книжке та же хрень по АКБ написана была (1 год или 20 т.км)

[Oves]

Только что, Iuri сказал:

оба по гарантии

Это уже получается по доброй воле, юридически гарантия не действовала. В общем телеграм чате на днях девушке отказали (1 год и 3 мес). А так хорошо что а-ля "куланц" или "гудвил" работают (работали)

[Iuri]

1 час назад, Oves сказал:

Это уже получается по доброй воле

Ну доброй волей там и не пахло.

Для начала пришлось им указать, что они забыли на ТО-1 проверить АКБ, как это предписано на их же сайте в графике ТО. Как потом оказалось, им и не чем было проверять.

К тому же в нарядах сохранилось мое обращение по неработоспособности ESS, когда они отправили меня просто покататься подольше без каких-либо проверок АКБ.

Ну и затем в ход пошла уже тяжелая артиллерия - горячая линия, Пчел вроде тоже.

Согласимся, в текущих реалиях такой подход уже вряд ли сработает, если только у Пчела остались рычаги влияния.

[Лунный пчел]

5 часов назад, Iuri сказал:

остались рычаги влияния.

Остались :)))

[WK2 2019]

16 часов назад, Iuri сказал:

Для начала пришлось им указать, что они забыли на ТО-1 проверить АКБ, как это предписано на их же сайте в графике ТО. Как потом оказалось, им и не чем было проверять.

На что ссылались указывая о не выполнении проверки при ТО?
Они не предоставляли распечатку с тестера или просто не указали состояние АКБ в заказ/наряде на ТО? Я спрашивал о фиксации состояния а к в Мажоре - с их слов если с АКБ все норм они нигде не фиксируют инфу. На двух последних ТО проверяли по моему требованию, рекомендовали зарядку. Заряжал, но уже поздно - с потерей SOC. Один родной не выдержал и 3-х лет, втрой после замены по гарантии и 2-х не выдержал.

Ранее судя по всему не проверяли, т.к. жалоб не было. 
Судя по содержанию только этой ветки - АКБ нужно заряжать каждое ТО. 

И как удалось выяснить, что необходимого оборудования у них не было?