Перейти к содержанию

Проблемы с ГУРом


пупс

Рекомендуемые сообщения

0
Автомобиль: Jeep liberty 2004
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Всем привет и всех с праздниками. Я новенький на форуме и владею авто всего 3 недели. Сегодня при запуске вигаделя загудел гур и перестал гудеть только после полного прогева авто, на улице было -14, масло в норме, новое, в чем может быть проблема поиском искал, но ничего путного не нашел помогите пожалуйста. Авто jeep liberty sport 3.7l

Изменено пользователем пупс
  • Ответов 99
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Arny-xxl

    15

  • Besil

    15

  • пупс

    8

  • SPN

    7

388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано
Опубликовано

пузырьков в масле не было? если течей нет и щас не гудит - ничо, просто масло холодное

0
Автомобиль: Jeep liberty 2004
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

пузырьки есть но сейчас завожу все нормально.

388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано
Опубликовано

пузырьки не айс...причины могут быть разные...может просто из-за густого холодного мала, может где воздух сосет-значит есть течь, может еще какой косяк

0
Автомобиль: Jeep liberty 2004
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

сейчас покатался вроде пузырьков нет и заводитс после 5 часового простоя без посторонних звуков, потеков вроде не видно.

388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано
Опубликовано

ну может просто из-за густого холодного масла воздуха хапнул...еще руль небось крутанул сразу :)

ниче страшного

0
Автомобиль: Jeep liberty 2004
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

ладно, покатаемся посмотрим если что, то завтра отпишусь <_<

0
Автомобиль: Jeep liberty 2004
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Блин с утра завел появились пузыри, а когда днем ездиешь, то их нет.

11
Автомобиль: Jeep KJ
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет и всех с праздниками. Я новенький на форуме и владею авто всего 3 недели. Сегодня при запуске вигаделя загудел гур и перестал гудеть только после полного прогева авто, на улице было -14, масло в норме, новое, в чем может быть проблема поиском искал, но ничего путного не нашел помогите пожалуйста. Авто jeep liberty sport 3.7l

промой ГУР и полностью смежи жижу. заливать нужно ATF+4. должно гудеть только на морозе (-20) и то пару секунд.

388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано
Опубликовано

Возможно поможет промывка ;)

А возможно при простое где-то воздух подсасывает..значит где-то должно капать, именно на стоячем. Воет из-за воздуха наверняка

(но может и от убитой жидкости)

0
Автомобиль: Jeep liberty 2004
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

После покупки авто жижу еще не менял, но на вид она прозрачная, да и предидущий хозяин сказал что сменил недавно. Как промывать, сколько нужно на замену, какой фирмы нужна жидкость или без разници лиж бы ATF+4.Да кстати уровень вообще не падает.

11
Автомобиль: Jeep KJ
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано

но на вид она прозрачная, да и предидущий хозяин сказал что сменил недавно.

какая, нафиг, прозрачная в ГУР??? может тебе туда тормозуху залили? ATF обычно желтая, красная или малиновая, ATF+4 всегда малиновая.
0
Автомобиль: Jeep liberty 2004
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

да я знаю, что малиновая, я имею в виду не мутная, а чистая. Как почистить и какой объем

Изменено пользователем пупс
0
Автомобиль: Jeep liberty 2004
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

ребята подскажите как промыть рулевую и сколько жижи надо для замены?

388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано
Опубликовано

слить всю жидкость, из редуктора сливается под давлением (если есть хотя бы компрессор - сжатым ввоздухом), можно и экстремальным путем снять шланг и завести машину, но насосу насухую работать нельзя, поэтому такой метод нежелателен. Чуть больше литра, бери 2 литра АТФ ки останется на "всякий случай"

65
Автомобиль: WK
Город: Novopolotsk
Опубликовано
Опубликовано

Мож не в тему но на WK на удивление хватило при замене рейки ATF+4 примерно 600-700 грамм!

388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано
Опубликовано

Вообще объем около литра, но запас лучше иметь, особенно если промывать

65
Автомобиль: WK
Город: Novopolotsk
Опубликовано
Опубликовано

Вообще объем около литра, но запас лучше иметь, особенно если промывать

Это точно! Я думаю литра хватит!))

  • 5 месяцев спустя...
949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

Кто нибудь может поделиться опытом по правильному снятию насоса ГУРа, отделению его от бачка и промывке сетки?

Сервис-мануал читал, но хотелось бы услышать практические советы....

  • 2 недели спустя...
949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

Кто нибудь может поделиться опытом по правильному снятию насоса ГУРа, отделению его от бачка и промывке сетки?

Сервис-мануал читал, но хотелось бы услышать практические советы....

Вчера в сервисе сняли насос ГУРа, промыли бачок и поменяли жидкость. Ранее в системе была залита ATF+4 Ravenol, аналог оригинальной жидкости Mopar MS-9602 ATF 4+, которая на ощупь и визуально гуще рекомендованной производителем жидкости для ГУРа Mopar MS-5931. Новую жидкость залил, как указанно в сервис-мануале (Mopar MS-5931). Возможно что именно из-за более густой жидкости в зимнее время ГУР и гудел, т.к. пропускная способность сетки-клапана бачка была снижена. На замену и промывку ушло 1,5 литра жижи.

32
Автомобиль: KJ crd (2006)
Город: Киев
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вчера в сервисе сняли насос ГУРа, промыли бачок и поменяли жидкость. Ранее в системе была залита ATF+4 Ravenol, аналог оригинальной жидкости Mopar MS-9602 ATF 4+, которая на ощупь и визуально гуще рекомендованной производителем жидкости для ГУРа Mopar MS-5931. Новую жидкость залил, как указанно в сервис-мануале (Mopar MS-5931). Возможно что именно из-за более густой жидкости в зимнее время ГУР и гудел, т.к. пропускная способность сетки-клапана бачка была снижена. На замену и промывку ушло 1,5 литра жижи.

 

Улыбнуло :D

 

1. Не верьте на слово официальным дилерам и т.н. продавцам "оригинального" продукта. Нет оригинальной жидкости ! Есть рекомендованная ! В данном случае рекомендована ATF+4 и только ! Мопар не производитель, а упаковщик и только ! Производители и упаковщики лицензированные Крайслером на производство и упаковку ATF+4 все указаны на официальном сайте и только: http://www.centerforqa.com/licensedatf4brands.html

2. Все ATF+4 разных лицензированных производителей отличаются по своим свойствам между собой, НО ВСЕ показатели находятся в пределах допусков определенных и установленных Крайслером, который осуществляет технический контроль производства ATF+4 лицензиатами. Определить разницу между физическими свойствами ATF+4 от разных производителей можно только лабораторным путем ! И ТОЛЬКО !

3. Если Вы "на ощупь" и визуально смогли определить разницу между ATF+4 производства Равенол и ATF+4 от Мопар производства х.з. кем (может быть и Равенолом) - вариантов может быть только два: либо у Вас была залита подделка, либо Вы залили подделку !!!

Прочитайте внимательно инфу на оф.сайте (ссылка выше) и Вам все станет ясно :D

Изменено пользователем SPN
949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Еще один умник.

У меня в оригинальной сервисной книжке указана жидкость для рулевого управления: стандарта MS-5931, а ATF+4 имеет стандарт MS-9602.

Читать то ты умеешь?

 

А по поводу "на ощупь", так живу давно, видал много :)

post-3849-0-37044200-1309753697_thumb.jpg

Изменено пользователем Arny-xxl
32
Автомобиль: KJ crd (2006)
Город: Киев
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Еще один умник.

У меня в оригинальной сервисной книжке указана жидкость для рулевого управления: стандарта MS-5931, а ATF+4 имеет стандарт MS-9602.

Читать то ты умеешь?

 

А по поводу "на ощупь", так живу давно, видал много :)

 

О как !

1. Я Вам не хамил (это для начала).

2. Этот пункт вытекает из первого - если я умник, то Вы глупец, т.к. даже не удосужились изучить содержание сайта по ссылке.

3. Читать, писать, общаться умею не только на русском языке - это к Вашему сведению.

4. Для того, чтобы у Вас не возникало вопросов по типам применения жидкости - читайте заводской сервис мануал в оригинале (это к пункту доверия официалам с их переводами и т.д.). Т.к. у Вас KJ - вот выдержка из KJ FSM (KJ Factory Service Manual):

POWER STEERING FLUID

Mopart ATF +4, Automatic Transmission Fluid is

required in the power steering system. Substitute

fluids can induce power steering system failure.

 

П.С. По-поводу "на ощупь" - я рад за Вас, что Вы живете давно и много повидали... :lol2:

 

П.С.2 Т.к. Вы возможно лучше умеете читать - покажите, где есть упоминание о какой-либо иной жидкости, кроме как ATF+4 ?

Это копия соответствующей странички из FSM:

Жидкости KJ.pdf

Изменено пользователем SPN
  • Основатель Клуба
96 079
Автомобиль: Grand Cherokee -5 WL (2022-2025)
Город: Москва, МО
Опубликовано
Опубликовано

@Arny-xxl, @SPN, дальнейшие оскорбления будут штрафоваться.

32
Автомобиль: KJ crd (2006)
Город: Киев
Опубликовано
Опубликовано

@Arny-xxl, @SPN, дальнейшие оскорбления будут штрафоваться.

Сорри...

949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ради такого спора сходил и отсканировал страницу.

Читаем скан: Power Steering Reservoir напротив написано Mopar Power Steering Fluid (MS-5931), далее смотрим на фото банки с жижей и читаем что написано там: Mopar Power Steering Fluid (MS-5931).

 

И никакого намека на ATF+4, верно?

post-3849-0-88670200-1309778085_thumb.jpg

post-3849-0-91548500-1309778095_thumb.jpg

Изменено пользователем Arny-xxl
32
Автомобиль: KJ crd (2006)
Город: Киев
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ради такого спора сходил и отсканировал страницу.

Читаем скан: Power Steering Reservoir напротив написано Mopar Power Steering Fluid (MS-5931), далее смотрим на фото банки с жижей и читаем что написано там: Mopar Power Steering Fluid (MS-5931).

 

И никакого намека на ATF+4, верно?

 

Еще раз

1. Попробуйте все-таки ознакомиться с FSM в оригинале.

2. Касательно Power Steering Fluid - изучите TSB 19-005-03: http://www.ertyu.org/~steven_nikkel/neontsbs/2000/19-005-03.pdf надеюсь, что после этого у Вас больше не будет возникать вопросов (конечно официалы об этом ТСБ могли умолчать, а неофициалы о нем могли не знать).

 

П.С. Для того, чтобы было понятнее - вы заправили жидкость которая более не рекомендована к применению и которую Крайслер в соответствии с ТСБ заменил на ATF+4. Последствия применения не рекомендованной жидкости языком оригинала: Substitute fluids can induce power steering system failure.

 

Удачи

Изменено пользователем SPN
949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

На заборе написано "мир", а за забором война.

Иными словами: "Истина одна, а правда у каждого своя"

89
Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Млиннн ... потому как тоже планирую к зиме поменять жижу в ГУР - не удержался и заглянул в "мурзилку", а там ... "хлеще того" (фото).

Нервы не выдержали и сходил до машины со шприцем - аспирировал жижу из бачка ГУР - она " ...is Red in color " - MS9602 ATF+4(фото)

Ну и напоследок заглянул в "chrysler pais" - там также "MS9602-F ATF+4".

А вот скажите Друзья - есть ли в продаже жижа для ГУР си-нте-ти-чес-кая?

Приятель в прошлом году купил в магазине Гранд Витару 3.2. В холода-морозы у него загудел ГУР -он поменял стоковую минеральную жижу на синтетическую и ...гул в ГУР про-пал!

Мой ГУР тоже зимой подгуживал, но с наступлением теплав гул прошёл - всё пришло в норму.

А ведь зима не за горами....

Что заливать будем в ГУР, чтоб он не раздражал гулом своим?

post-548-0-32335800-1309788530_thumb.jpg

post-548-0-42198000-1309788541_thumb.jpg

32
Автомобиль: KJ crd (2006)
Город: Киев
Опубликовано
Опубликовано

ATF+4 это чистая синтетика. С 2004 года рекомендована производителем к использованию, так же как все остальные автоматически не рекомендованы т.к. их использование влечет выход из строя ГУР. В соответствии с ТСБ (на KJ в том числе и в частности) иные типы жидкостей были заменены на ATF+4 если ТСБ не предусматривает другого.

 

Менять специально на зиму ничего не надо (не насилуйте и не укорачивайте жизнь ГУР на радость сервисменам), ниже -20С иногда будет гудеть.

 

В тексте ТСБ все расписано по годам и моделям - на каких какую "жижу" использовать.

 

То Arny-xxl - у Вас KJ 2003 года, поэтому в Вашем мануале устаревшие данные, которые уже давно откорректированы ТСБ и внесены в заводской сервис мануал (FSM). Если Вы обслуживаетесь у официалов, то они об этом должны и обязаны знать и выполнять (на практике к сожалению наоборот), неофициалы об этом могут просто не знать.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 144 гостей (Посмотреть всех)

    • Зарегистрированных пользователей в онлайне нет
  • Бортжурналы


    1. Клиенты сервиса TRS Motors приезжают к нам со всех уголков страны. Совсем недавно к нам поступил Jeep Grand Cherokee Trailhawk 2018 года с двигателем 3.6, который был доставлен прямиком из Республики Коми. Пробег автомобиля составлял всего 62 000 километров, однако его техническое состояние было далеко от идеального. Несмотря на сравнительно небольшой возраст и пробег, состояние машины свидетельствовало о крайне тяжёлых условиях эксплуатации и, вероятно, недостаточном внимании к своевременному и качественному обслуживанию. Владелец обратился с просьбой провести полный комплекс работ по приведению автомобиля в порядок, и специалисты нашего сервиса приступили к детальной диагностике. Этот случай наглядно показывает, что для внедорожников Jeep, особенно в версии Trailhawk, предназначенных для серьёзных задач, регулярное и квалифицированное обслуживание критически важно, независимо от того, где эксплуатируется автомобиль – в большом городе или в суровых условиях севера.

      Первичный осмотр и срочные вмешательства

      Диагностика в TRS Motors сразу выявила целый ряд проблем, требовавших немедленного решения. Первой и самой очевидной неисправностью оказались задние пневмобаллоны подвески, которые не выдержали нагрузок, связанных, по словам владельца, с перевозкой тяжёлого прицепа. Их замена была проведена в первую очередь. Далее мы полностью обновили все технические жидкости, поскольку их состояние и сроки службы давно вышли за допустимые пределы – масло в двигателе было чёрным, а фильтры оказались неоригинальными и низкокачественными. Приводная система издавала посторонние шумы, гремят ролики, а гидравлические опоры двигателя и трансмиссии потеряли герметичность. Задняя опора коробки передач была полностью разрушена и буквально лежала на траверсе, не выполняя своей функции. Также было принято решение обновить программное обеспечение электронных систем автомобиля для обеспечения их корректной работы.

      Глубокая диагностика двигателя: критический износ распредвалов

      Наиболее серьёзные проблемы ожидали нас при вскрытии клапанных крышек двигателя Pentastar 3.6. Внутри была обнаружена классическая картина для данного мотора: правый впускной распределительный вал был изношен критически, его кулачки и рабочая поверхность были «съедены» в мясо, левый впускной вал только начинал показывать признаки аналогичного износа. Такая неисправность ведёт к потере мощности, повышенному расходу масла, ошибкам в работе системы изменения фаз газораспределения и, в конечном итоге, к полному отказу двигателя. Для устранения проблемы были заказаны новые распределительные валы, а также комплект роликов, гидрокомпенсаторов и все необходимые уплотнения. Некоторые детали, особенно распредвалы, находятся в дефиците, и их поиск занял определённое время. В ходе работ мы также устранили все обнаруженные протечки масла и ошибки, связанные с датчиками системы управления двигателем.

      Важность своевременного обслуживания внедорожников

      История этого Jeep Grand Cherokee является поучительной для любого владельца автомобиля, подвергающегося высоким нагрузкам. Даже относительно новый внедорожник с небольшим пробегом может потребовать капитального ремонта, если его эксплуатация и обслуживание велись неправильно. Регулярная замена высококачественных технических жидкостей и фильтров, внимательное отношение к состоянию подвески и силового агрегата – это не просто рекомендации, а необходимость, которая экономит значительные средства в будущем. В TRS Motors мы регулярно сталкиваемся с подобными случаями и готовы помочь автовладельцам с любыми, даже самыми сложными проблемами. Наши специалисты обладают глубокой экспертизой в обслуживании и ремонте американских автомобилей, в чём вы можете убедиться, ознакомившись с другими кейсами в нашем блоге, посвящённом Jeep. Мы работаем для клиентов из всех регионов – от Камчатки до Кавказа, обеспечивая профессиональный подход и гарантию на все выполненные работы.
    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.