Перейти к содержанию

момент зажигания на 5.2


Рекомендуемые сообщения

81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

Други, подскажите, как можно "подвинуть" момент зажигания на моём двигателе? Я так понял датчика детонации у него нет? Всё завязано на датчик положения коленвала, система без обратной связи получается? Под разный бензин она тоже не подстраивается?

Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

момент корректируется мозгами, датчик детонации есть, также датчик холла(распредвала, в трамблере) и положения коленвала...ничего не корректируется трамблер и его крышка ставится в одно положение

Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE ZJ 1994
Город: Ебург
Опубликовано

Почему в одно положение? Его хоть как там крутить можно, хоть вокруг своей оси. Метки на шкиве есть, так что зажигание можно подкрутить.

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

момент корректируется мозгами, датчик детонации есть, также датчик холла(распредвала, в трамблере) и положения коленвала...ничего не корректируется трамблер и его крышка ставится в одно положение

Где датчик детонации? Я не нашёл ни в одной схеме. Трамблёр не разбирал- но датчика Холла на 5.2 тоже не нашёл в литературе. Короче пока сам не залезешь :) Если он есть,значит поворот трамблёра должен момент подвинуть- мне под газ нужно.

Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

По мануалу трамблер ставится в одно положение...корректировка мозгами..при другом положении мозг возможно будет глючить , а может и сам все отрегулирует, незнаю-не пробовал. Короче, под газ у тебя должны быть свои мозги, регулирующие момент впрыска , иначе оборудование неправильное. Зажигание походу тоже должно корректироваться МОЗГАМИ...не парьте мозг

Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

Если он есть,значит поворот трамблёра должен момент подвинуть- мне под газ нужно.

неа...датчик жестко крепится на трамблере и вращается вместе с ним...специально от умников, которые хотят подкорректировать, то что и так замечательно корректируется мозгом

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

Где датчик детонации на нашем моторе? Если он есть-ничего крутить не надо. Если нет, но есть датчик Холла надо думать :D Сейчас нашёл- датчик распредвала он называется. Датчик детонации под вопросом.

Изменено пользователем oolegh
Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

на нашем двигле детонации походу нету....а нафига? есть лямбда, датчик температуры и расхода воздуха...

если про газ-газ 4-го поколения должен сам все корректировть ;);)

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

на нашем двигле детонации походу нету....а нафига? есть лямбда, датчик температуры и расхода воздуха...

если про газ-газ 4-го поколения должен сам все корректировть ;);)

Газ 4 поколения, но с зажиганием он не завязан, корректировать может только продолжительность и момент впрыска. Обратной связи (ДД) нет, соответственно родной мозг не может подстроится под даже 98 бензин а уж под газ тем более. Поможет ли ему лямбда- не знаю. Сомневаюсь.Она связана с составом смеси, а момент зажигания не в её ведении. :)

Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

так у тебя что детонация??? или еще не ставил? Незнаю, мой двигатель ездит на всем начианая от 80 и заканчивая 98 и ничего не детонирует :lol: все регулируется мозгами

 

смотри электро цепи-все сигналы с датчиков идут в мозги, а на катушку зажигания - С МОЗГОВ. те как ты не крути-сигнал на искру дает мозг, а трамблер уже распределяет по цилиндрам...поворотом ты ничего хорошего не добьешься

 

А ещ точнее-ничего не добьешься...датчик и трамблер с бегунком все равно будут в одном положении как ни крути

 

короче мозг все корректирует, если детонция - неисправности в системе зажигания или впрыска ИМХО

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

так у тебя что детонация??? или еще не ставил? Незнаю, мой двигатель ездит на всем начианая от 80 и заканчивая 98 и ничего не детонирует :lol: все регулируется мозгами

 

смотри электро цепи-все сигналы с датчиков идут в мозги, а на катушку зажигания - С МОЗГОВ. те как ты не крути-сигнал на искру дает мозг, а трамблер уже распределяет по цилиндрам...поворотом ты ничего хорошего не добьешься

 

А ещ точнее-ничего не добьешься...датчик и трамблер с бегунком все равно будут в одном положении как ни крути

 

короче мозг все корректирует, если детонция - неисправности в системе зажигания или впрыска ИМХО

Да не ставил ещё газ- только собираюсь, все кто на газу говорят не парься- ставь и всё работает. Но с другой стороны не хочу оставлять в голове вопросов непонятых. Разберусь :)

Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

Ну тогда вопрос решенный...ничего трогать не надо, все сделает мозг ;) Момент зажигания у нас НЕ регулируется вручную, все равно мозг даст импульс на свое усмотрение

Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

Странно как то, получается трамблер хоть как крутить можно чтоли?

ну не хоть как, там сильно по-другому по крепежу не поулчится...а импульс все равно будут мозги корректировать..почитай мануал по установке трамблера

Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE ZJ 1994
Город: Ебург
Опубликовано

Ну я когда ставил, то сооброзил что нужно бегунок выставить на "Cyl.1". А как таковой фиксации трамлера (механически) в одном положении нету...

Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

http://jeep-grand-cheroke.5go.ru/html/7_0_9.htm

если непрравильно поставишь - он незаведется просто

Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

Ну я все правильно сделал)

ну да..это если кардинально...если чуток не попадешь-мозги откорректируют по идее

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

Вот бы узнать датчик коленвала участвует в алгоритме зажигания? Или только датчик Холла? Вот ещё что нашёл в Библии - Компания Turbo City выпускает регулируемый датчик положения коленвала для возможности регулировки угла опережения зажигания.

Ссылка на комментарий
388
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2
TAZ 2108 "Сопля"
Город: Москва, измайлово-гольяново
Опубликовано

Датчик коленвала дает сигнал о положении коленвала, а на основании сигнала дпкв и датчика распредвала и остальных датчикв мозг принимает решение о мементе зажигания и впрыска

НЕ НУЖЕН ТЕБЕ РЕГУЛИРУЕМЫЙ ДАТЧИК, все и так работает

Ссылка на комментарий
17
Автомобиль: Джип
Город: Екб
Опубликовано

http://jeep-grand-cheroke.5go.ru/html/7_0_9.htm

если непрравильно поставишь - он незаведется просто

там плюс минус километр - заводится :lol: а вопрос автора правильный...нет датчика детонации - нет корректировки опережения по октановому числу топлива...

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 97г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Отличная тема, в сервисе мне сказали не обращать на стук клапанов никакого внимания!

А суть проблеммы в том что 5,2 при относительно резком ускорении начинается легкий стук в моторном отсеке который напоминает (бряканье клапанов) при неправильном опережении зажигания либо нарушение октанового числа бензина !

Пробег 180 000 настоящий. Заводится как часики, все отлично !

Но вот стук при ускорени, как убрать и чем !?????

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

Отличная тема, в сервисе мне сказали не обращать на стук клапанов никакого внимания!

А суть проблеммы в том что 5,2 при относительно резком ускорении начинается легкий стук в моторном отсеке который напоминает (бряканье клапанов) при неправильном опережении зажигания либо нарушение октанового числа бензина !

Пробег 180 000 настоящий. Заводится как часики, все отлично !

Но вот стук при ускорени, как убрать и чем !?????

Читал http://jeep.auto.ru/Grand_Cherokee/FAQ/smoke.htm ?

Ссылка на комментарий
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 97г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

 

 

Непонимаю, какое отношение имеет данная ссылка к моей проблемме B)

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

Непонимаю, какое отношение имеет данная ссылка к моей проблемме B)

Неисправная система питания может давать детонацию, система зажигания не регулируется и управляется мозгом по дпкв и датчику Холла по программе. Там поменяться ничего не может кроме глюка, ошибки надо смотреть и скинуть в сервисе- не всё скидыванием клеммы лечится. Но систему питания на диагностику.

Ссылка на комментарий
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 97г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Неисправная система питания может давать детонацию, система зажигания не регулируется и управляется мозгом по дпкв и датчику Холла по программе. Там поменяться ничего не может кроме глюка, ошибки надо смотреть и скинуть в сервисе- не всё скидыванием клеммы лечится. Но систему питания на диагностику.

 

Неодной ошибки не горит!!

Возможно топливная система таму виной!Да ..понятно что надо на диагностику .....но к кому ехать !?? В этом вопрос !

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

Неодной ошибки не горит!!

Возможно топливная система таму виной!Да ..понятно что надо на диагностику .....но к кому ехать !?? В этом вопрос !

Сходи в соседнюю ветку http://jeep4x4club.ru/topic/7803-kakoi-benz-lit/page__st__20 а то у вас бензин может волшебный. У моего друга на 5.2 тож бывает детонация, причин так и не нашли, но просто он не даёт ей долго быть и не парится особо. Надо конечно слушать какая у тебя. Если в разгоне чуть слышна и не долго- почти норма оказывается. Хотя у меня нет вообще даже на 80 с 92 50\50. Вообщем я понял у многих она бывает. ДД нет просто, а мозг не всегда корректен.

Ссылка на комментарий
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 97г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Сходи в соседнюю ветку http://jeep4x4club.ru/topic/7803-kakoi-benz-lit/page__st__20 а то у вас бензин может волшебный. У моего друга на 5.2 тож бывает детонация, причин так и не нашли, но просто он не даёт ей долго быть и не парится особо. Надо конечно слушать какая у тебя. Если в разгоне чуть слышна и не долго- почти норма оказывается. Хотя у меня нет вообще даже на 80 с 92 50\50. Вообщем я понял у многих она бывает. ДД нет просто, а мозг не всегда корректен.

 

 

 

Думаешь бряканье клапанов при оборотах-начиная от 3000 в мин. по тахометру можно назвать Дитонацией!?

Позавчера поменял КРЫШКУ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЯ и Бегунок стало лучше.....но всеравно брякают!!!!! :D

Трр....Трр.....

Может долить к 92 немного 95 !!!?

Ссылка на комментарий
81
Автомобиль: Grand 5.2
Город: Самара
Опубликовано

Думаешь бряканье клапанов при оборотах-начиная от 3000 в мин. по тахометру можно назвать Дитонацией!?

Позавчера поменял КРЫШКУ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЯ и Бегунок стало лучше.....но всеравно брякают!!!!! :D

Трр....Трр.....

Может долить к 92 немного 95 !!!?

Думаю детонация это взрывное горение- его ты услышишь, а вот что такое бряканье клапанов я не знаю :blink: Хотя на старом масле на холодную есть звук от гидриков клапанов. Просто назвать одну причину детонации не получится- уж больно много факторов, но искать надо. Найди где сбросить Комп. может поможет. Удачи!

Ссылка на комментарий
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 97г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Думаю детонация это взрывное горение- его ты услышишь, а вот что такое бряканье клапанов я не знаю :blink: Хотя на старом масле на холодную есть звук от гидриков клапанов. Просто назвать одну причину детонации не получится- уж больно много факторов, но искать надо. Найди где сбросить Комп. может поможет. Удачи!

 

 

 

Удача непомогла!!! Сегодня выяснили, что газы в системе охлаждения и свечи все белые......и короче все плохо, вот :(

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 208 гостей (Посмотреть всех)

    • URRI 39
    • _Aleks_
    • Shamin91
    • Aleksei1286
  • Бортжурналы

    1. ТД

      • 6
        записей
      • 6
        комментариев
      • 36210
        просмотров

      Последние записи

      serf2
      Последняя запись

      Парковочный радар, или парктроник, как его принято называть, плотно вошел в обиход автовладельцев благодаря своей практичности, но что делать если покупаемый автомобиль не оснащен данной системой?  Первый способ  выбрать на рынке  несколько компаний, производящих парктроники и чтобы закрепить элемент ровно, необходимо предварительно на бампере сделать разметку под датчики, тут пригодится молярный скотч. Размещать необходимо так, чтобы основная часть была ровно посередине между датчиками, установленными согласно инструкции. Это способствует их точной работе, отображению картинки на экране, звуковому сигналу.  Прорезать отверстия под сонары, установить сонары и протянуть провода к блоку управления и монитору. Есть комплекты установить  которые можно  без сверления бампера, на рынке представлены модели, которые просто приклеиваются к бамперу. Тут выбор за владельцем авто.  Второй способ узнать есть ли модели авто подобные вашему но с парковочным радаром и если есть то попробовать установить штатный.  В комплектации Jeep Cherokee 2.4 Longitude патронников нет.  Но как оказалось,  черный разъем c питанием и CAN шиной, есть на автомобилях, у которых с завода присутствуют подогревы сидений. Было принято решение попробовать дооснастить штатными парктрониками авто. Было приобретено блок управления

      IMG20241024175026.jpg

       

      Сонары четыре штуки  1ТК84АХRАА  Последние буквы в номере датчика могут отличаться в зависимости от его цвета.

       

       

      160442-1000x1000.jpg

      Сонары приобретал с крепежом

       

      IMG20241024175038.jpg

       

      На обратной стороне бампера есть разметка куда крепить. Но потом решил купить бампер с кронштейнами под сонары. На авито много предложений.  И жгут проводки заднего бампера. Заодно решил  сделать шумку багажника.  Всё собрал и подключил.  Поменял панельку с кнопкой, которую тоже приобрел на просторах интернета. 

       

      IMG20241024155852.jpg

       

      Дальше берем ELM327 и AlfaOBD.

      При пользовании ELM327 очень важный параметр - пинг адаптера и протокол связи. 

      Протоколы — bluetooth или wi-fi, каждый выбирает сам, разницы нет абсолютно никакой  кому что больше нравится.

      Пинг адаптера — это время между отправкой запроса адаптеру и получением ответа от него.

      Как пишет  Stassymba:

      -если пинг адаптера в пределах 5-11мсек — адаптер будет способен как на диагностику, так и на правку конфигурации практически с любого устройства.
      -если пинг адаптера в пределах 11-15мсек — адаптер будет способен на диагностику с любого устройства, правка конфига будет доступна в большинстве случаев. У меня лично один и тот же адаптер (vgate icar pro ble 4.0) с пингом 15мсек с одного телефона правит конфиг, а со второго нет…
      -если пинг адаптера выше 15мсек — всё сугубо индивидуально касательно диагностики, но такие адаптеры практически гарантированно не справятся с изменением конфигурации со стабильным результатом.
      -если пинг адаптера выше 25 мсек — к такому адаптеру с огромной долей вероятности AlfaOBD вообще не подключится даже для чтения ошибок. Обходите такие адаптеры стороной и не надейтесь, что с 3-5-10 попытки чудо всё же случится.

      Вот ссылка, по которой лично я покупал у него адаптер: www.avito.ru/2735100418
      В комментарии к заказу необходимо указать, что адаптер необходим именно для работы с AlfaObd.

       Все действия выполняются на свой риск и страх.

      Перед любым действием надо сделать резервную копию конфигурации.

      Процедура выравнивания PROXI
      Используется для добавления/удаления блоков управления и функциональных блоков из автомобиля.
      Попросту говоря, передача измененной конфигурации на все модули управления автомобиля.

      Для этих целей необходимы:
      Телефон на Android, адаптер Elm327 с Bluetoothсиний переходник (или адаптер Elm327 со встроенной кнопкой переключателя) и AlfaOBD для Android 
      ;
      ЛИБО
      Ноутбук на Windows, адаптер Elm327 с Wi-Fi (или Elm327 на USB), синий переходник (учтите момент, что есть Elm327 USB версии, где не нужны переходники) и AlfaOBD для Windows
      .

      Порядок действий для процедуры PROXI на телефоне:
      1) Перевести машину в режим Run (без заведения двигателя), подключить ELM (без синего переходника);
      2) В настройках телефона в разделе 'Bluetooth' соединиться с ELM;
      3) Открыть программу AlfaOBD, убедиться что подключен ELM. Если нет, то выбрать в самой программе AlfaOBD пиктограмму 'Bluetooth' и указать устройство ELM;
      4) Затем в AlfaOBD — 'Cherokee (KL) MY 2014' — 'Body Computer' — 'Delphi/Marelli' — 'Соединить';
      5) Вкладка (внизу справа) 'Активная Диагностика' — 'Выберите процедуру для выполнения' — 'Прокси инструменты' — ниже пункт 'Выберите опцию' — 'Резервная копия конфигурации прокси' — 'Старт';

      Screenshot_2024-10-24-19-26-11-71_6d3dcdd585f0e667995b9985370bf79e.thumb.jpg.dfdb05a224579de038d30e22b8405de9.jpgScreenshot_2024-10-24-19-26-58-13_6d3dcdd585f0e667995b9985370bf79e.thumb.jpg.b4d4755a20c424cad22c18fbcddfd505.jpg

      После того как сделали резервную копию меняем конфигурацию.

      Screenshot_2024-10-24-18-43-39-64_6d3dcdd585f0e667995b9985370bf79e.thumb.jpg.3432ef9b36b5fca5a0b027a0feee44f1.jpgScreenshot_2024-10-24-18-45-51-20_6d3dcdd585f0e667995b9985370bf79e.thumb.jpg.90c0ba49079dc1d85e7c0b21b66933f7.jpg

      синий переходник

      IMG20241024193514.thumb.jpg.28d44d8969c594f34ba0e55536db2d17.jpg

       

      После этого делаем PROXY alignment.


      6) Вкладка та же 'Активная Диагностика' — 'Выберите процедуру для выполнения' — 'Процедура настройки PROXI' — 'Старт'.
      В процессе выполнения попросит подключить синий переходник и нажать 'OK';
      7) Дождаться завершения процедуры. Перевести машину с Run в OFF (не заводить), открыть и закрыть дверь, дать "уснуть" машине на 10-15 минут;
      😎 Спустя время завести машину, пробег на приборной панели не должен мигать и не должны быть ошибки Check Engine и т.п. (если их конечно же не было раньше). В случае, если есть ошибки или процедура не прошла успешно, то необходимо повторить выполнение процедуры, но прежде выполнить очистку ошибок по блокам (двигатель, коробка, ABS и т.д.).
      Важно! Для того, что бы удостовериться, что процедура прошла успешно по всем блокам - рекомендуется включить видео-запись экрана и по завершению процедуры пересмотреть видео.

      Если после изменения конфигурации автомобиля, после неоднократных попыток не удается выполнить PROXI, то воспользуйтесь восстановлением PROXI с Backup (резервную копию делали в п.5). Для этого нужно:
      Вкладка 'Активная Диагностика' — 'Выберите процедуру для выполнения' — 'Прокси инструменты' — ниже 'Выберите опцию' — 'Восстановить прокси из резервной копии' — указать файл backup — 'Старт'.
      Это связано с тем, что при внесений изменений в конфигурацию были заданы те параметры, которые машина попросту не поддерживает, соответственно не может активировать на блоках, по этому с резервной копии необходимо вернуть первоначальные параметры конфигурации.

      IMG20241024155939.thumb.jpg.e2aadd00f7667cec8661dcc5a3a959c6.jpg

       

      Таким же образом была включена камера заднего вида. Сама  камера куплена на OZONe вставлена в плафон подсветки номера. И активирован автозапуск с ключа.

       

      IMG20241024155910.thumb.jpg.1ba116098108680ee9881e4f1f1e2210.jpg

       

      В планах сделать передний парктроник. Всем всего наилучшего.
       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

Объявления

  • Статистика пользователей

    • Пользователей
      63 488
    • Максимум онлайн
      1 398

    Илья M.V.
    Новый пользователь
    Илья M.V.
    Регистрация
  • Ремонт и обслуживание Jeep
    (ссылки)

    Москва




    Санкт-Петербург
     




  • Обсуждается сейчас

  • Изменения статусов

    • KaMiKaD3e66

      KaMiKaD3e66  »  Лунный пчел

      Добрый день. Можете помочь с кодом магнитолы. У меня Jeep Grand Gherokee 2013  WK2 рест, поменял Uconect 5 на Uconect 8.4. Просит код, дилеру писал, отфутболили.
      · 0 ответов
    • Yurgen15

      Yurgen15  »  up6

      Добрый день .Замучился в поиске  запчасти среди огромного количества сомнительных производителей.Подскажите какой маслоохладитель купить и где на wk2 3.6 дорест.
      · 3 ответа
    • Jeep Spot

      Jeep Spot  »  AG

      Всем привет! 👋

      Поздравляем Вас с Новым годом и Рождеством! Желаем всем крепкого здоровья, удачи и достатка! 

      В конце прошлого года мы были вынуждены переехать со старого места на Таллинское шоссе. Наше здание новое, поэтому на картах пока еще не появилось. Ориентир - Таллинское шоссе 204Г, мы находимся левее на 200 метров, сразу за дилером Дакар.

      Начинаем работу с 5 января. Телефон для предварительной записи: 8-911-178-59-17, либо можете написать в WhatsApp, номер тот же.
      В ближайшее время закупим оборудование, чтобы оказывать еще больше услуг. Больше пока ничего не скажу, добавляйтесь к нам в телеграмм-чат, там самые свежие новости и не только.
      https://t.me/+4q4HSAeIw483YmM6
       
      Ниже прикреплена карта проезда. Красным отмечен путь со стороны КАД, фиолетовым - со стороны города. Всех ждем! 

      · 0 ответов
  • Расскажите друзьям

    Нравится JEEP4X4CLUB? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.