Дёргается при старте. Jeep crd 2.8 дизель

[Dizel Man]

Всем добра!

  Сняли рокера. 3 и 4 цилиндр все живые, а первый и второй частично сломанные. Многие гидрики прожимаются, это плохо. Значит не держит клапан в них. Больше всего пострадал первый цилиндр. Теперь снимаем ГБЦ, нужно проверить штанги клапанов на предмет искривления от удара о поршень.

Цитата

да и на Рэнглер-клубе писали что поломка рокеров это проблема данного мотора.

Еще бы понять причину поломок.

Цитата

или ждите вечером, напишу сюда

  Уважаемый Алексей, спасибо огромное! Но, лучше отпишите. Ибо, поломка на этих моторах встречается, как я успел выяснить, весьма часто.  "Врага" нужно знать и заранее готовиться к его проявлению. И стоит задуматься о причинах указанных проблем. Если подклинивает и не закрывается шариковый клапан в гидрике, значит он весьма чувствителен к чистоте масла в картере, и к его качеству.

  ГБЦ сняли. Странно, но контакт был с клапанами впускного тракта. На выпуске следов на поршнях нет. Прокладка ГБЦ с тремя отверстиями. Завтра попробую купить с 4 отверстиями. А вот гидрики еще под вопросом, завтра будем проверять...

[diman416]

@Dizel ManТе кто столкнулся с данной поломкой на Рэнгах ,писали что рокера ломает при обрыве/перескоке ремня ГРМ,а клапана на них не гнет.

[Dizel Man]

Нет, ремень новый и не кривой, с роликов не сползал...

[Dizel Man]

Цитата

У меня на днях была точно такая же проблема, писать долго, сейчас времени нет, позвоните мне, опишу, или ждите вечером, напишу сюда. (89164589354)

 

Приветствую, Алексей! С нетерпением жду информацию...

[Dizel Man]

Купил прокладку ГБЦ, комплект прокладок на турбину, проверили штанги клапанов где сломало рокера. Там все Ок. Ждем новые рокера и пока собираем...

[Алексей к]

Писать нет времени, по этому в крации.  До описываемого момента, машина работала чётко. Попросил посмотреть ошибки, сканер (НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ) показал одну, не связанную с двигателем (не исправность цепи датчика уровня топлива(иногда,при заправке полного бака, стрелка падает на ноль, потом поднимается)), решили стереть.  Уехал, ЕЗДИЛ,всё было ок, до вечера. 

Вечером поехала жена и по дороге домой,на последнем светофоре, машина задергалась . А именно,  также как у вас, на холостых работает чётко, до 1800-2000 чётко, а потом не набирает обороты, троит, дымит белым дымом,  при отпускании газа, всё восстанавливается.

Вечером, стал штудировать интернет  и нашёл много таких случаев с такими же ,один в один симптомами.

На следующей день,  этот же диагност, всё восстановил.

А именно, по его словам, сделал прописку форсунок и коррекцию впрыска(самообучение). Всё заработало как и было.

Важно!  Этот прибор и диагност, смотрели машину не раз, парень грамотный, ошибки терли не раз и не разу такого не было!

Важно! Как у меня, так и в интернете, сбой пришёл не сразу,  у меня где-то через 15 км пробега, у людей в интернете до трёх дней было катались, а потом вставала.

Прошла неделя после этого приключения,  всё ок. 

[Алексей к]

Забыл, важно, что все ,чьи статьи я нашёл в интернете и я, подключали перед этим событием сканер,  естественно не дилерский .

[Dizel Man]

Цитата

 

На следующей день,  этот же диагност, всё восстановил.

А именно, по его словам, сделал прописку форсунок и коррекцию впрыска(самообучение). Всё заработало как и было.

 

   Спасибо, Алексей! Это обязательно проверим. Но, тут что-то еще вкралось. Сейчас жду рокера, взамен поломанным. Заведем, проверим, отпишусь...

  Возможно, это ЭБУ такой. Не должен двигатель, тем паче старой формации, так реагировать на прописку форсунок. Все что может быть, это слегка повышенный расход топлива, не более. ..

[Алексей к]

Я тоже так думал. 

Думаю, вы не уловили мою главную мысль этого сообщения- видимо, сканер стерает порою не только ошибку из памяти, но и установленные некие параметры, при чём машина реагирует на это не сразу ,а спустя время.

Кстати, все параметры по топливной и т.д. показывало в норме, но как только поднимали обороты-все показания тудже начинали жить своей жизнью и машина троила соответственно. 

Кстати, после прописки форсунок, ни чего не поменялось, а поменялось всё, только после запуска коррекции.

[Dizel Man]

Ну, когда вписываются новые номера форсунок, которые выдает топливный стенд после их ремонта или после диагностики, происходит частичная коррекция впрыска топлива. У меня машина начинала жить своей жизнью после подъема оборотов свыше 2000, и очень сильно дымила белым дымом не сгоревшего топлива. Ну и мотор начинал не ровно работать. Возможно, это глюк программы управления, но двигатель старый как какашки мамонта...

[Dizel Man]

Сегодня приехали рокера. Завтра собираем. Еще, человек с Дизелирка отписал следующее:

"при работе с этими машинами в первую очередь проверяют моторную косу,она часто перетирается с всевозможными эффектами работы мотора,ну а потом уже все остальные проверки
мотор крайне неудачен во всех отношениях, как и вся линейка VM моторов" .  

Будем проверять все, после сборки и запуска...

[Dizel Man]

Собрали. Завели. Все работает, крутит до 3000 без проблем. И что было, не ясно. Из сообщения "человека с Дизелирка", проблема может быть в электропроводке, но где?  Пока собираем до конца, а там посмотрим что делать... 

[MarkS]

В 19.02.2025 в 16:09, Dizel Man сказал:

Собрали. Завели. Все работает, крутит до 3000 без проблем. И что было, не ясно. Из сообщения "человека с Дизелирка", проблема может быть в электропроводке, но где?  Пока собираем до конца, а там посмотрим что делать... 

Ошибки то какие выдавал до всего перебора ?

[Dizel Man]

Ошибок не было вообще, или вылазили спонтанные которые сразу терлись и более не появлялись. Сейчас заливаем/меняем все жидкости, заводим и диагностируем. Переборка всего верха, вообще-то, уже вторая за время крайнего ремонта. При первом меняли прокладки ГБЦ, головку опрессовывали и чуть шлифанули...

[MarkS]

10 минут назад, Dizel Man сказал:

Ошибок не было вообще, или вылазили спонтанные которые сразу терлись и более не появлялись. 

Это как ? В мозгах то должны были остаться. Не смотрели ? И если та же кухня, ошибки должны быть.

[Dizel Man]

Смотрел. Ошибки бывают спонтанные, возникшие по разовым отклонениям в системе управления или вообще без таковых. И постоянные, которые говорят о имеющейся проблеме требующей устранения.  OBD терминал встроенный в мозги машины, не такой уж развитый. Там простой принцип, "что вижу о том пишу"...

[MarkS]

1 час назад, Dizel Man сказал:

Смотрел. Ошибки бывают спонтанные, возникшие по разовым отклонениям в системе управления или вообще без таковых. И постоянные, которые говорят о имеющейся проблеме требующей устранения.  OBD терминал встроенный в мозги машины, не такой уж развитый. Там простой принцип, "что вижу о том пишу"...

Не знаю как здесь. Помнится на Додже можно было посмотреть историю ошибок. И пока ее не сотрешь, она висела. Если не ошибаюсь вроде так, 15 лет прошло)) Но, там каким то крайслеровским сканом смотрели.

[Dizel Man]

Историю можно посмотреть, если ее не стирать, и сегодня. Но! У нас снова проблема. Позавчера мотор заводили с частичной сборкой. Не подключали патрубки вп/коллектора и кое что по мелочам, все было хорошо. Заводилась, поднимала обороты, все было ровно. Вчера все собрали под капотом и поставили бак. Сегодня завели. Даже не газовали. И мотор снова издох. Сломаны  уже 4 рокера. Все по меткам. Шли годы, смеркалось. Мы в шоке...   

[MarkS]

26 минут назад, Dizel Man сказал:

Историю можно посмотреть, если ее не стирать, и сегодня. Но! У нас снова проблема. Позавчера мотор заводили с частичной сборкой. Не подключали патрубки вп/коллектора и кое что по мелочам, все было хорошо. Заводилась, поднимала обороты, все было ровно. Вчера все собрали под капотом и поставили бак. Сегодня завели. Даже не газовали. И мотор снова издох. Сломаны  уже 4 рокера. Все по меткам. Шли годы, смеркалось. Мы в шоке...   

А вы, это не Цанрад случаем ? Просто они тоже на Ярославке. И если можно посмотреть историю, так в чем проблема ? Там все плавающие ошибки будут.

Изменено 21 февраля, 2025 пользователем MarkS

[Dizel Man]

Я не Ценрад, я Дизель Мэн.    Хотя, тоже рядом с Ярославкой. Дело не в ошибках, дело в том, что начало ломать рокера. Все стоит по меткам и жестким блокировкам колена и распредвалов. При чем, странно ломает. В основном первый и второй цилиндр. Снимаем голову и еще раз проверяем все клапана. Если честно, достало все очень крепко. И самое главное, непонимание источника проблемы, и стоимость тех же рокеров, прокладок, работы...

Изменено 22 февраля, 2025 пользователем Dizel Man

[diman416]

 

 

Ну чудес-то не бывает,либо ремень таки перескакивает,либо клапана закусывает в направляющих и рокер не может их протолкнуть и ломается...но вроде клапана у тебя ровные? выработки случайно нет на распредвале? из-за нее может кулачок из канавки выскакивать и уменьшаться зазор.

[Dizel Man]

Выработки на распредвале нет. Ремень стоит ровно, все по меткам. Есть ли у кого-нибудь мануал на 428 двигатель? Распредвалы нигде не описаны, есть подозрение на впускной распредвал.  Может у кого-нибудь есть распредвалы в запчастях, мне только сравнить с моими. Первый раз прибор приехал на эвакуаторе с всеми сломанными рокерами и спиленными зубьями на ремне ГРМ.. Может, шпонку на одном распреде срезало и чуть сместилась шестерня??? Почему начало ломать рокера на впускном валу, тогда как все по меткам стоит? Кулачки у распредов, как не ставь, стоят не синхронно...

Изменено 22 февраля, 2025 пользователем Dizel Man

[Dizel Man]

Относительно рокера и заклинившего в направляющей ноги клапана. Думали. Не выходит. Как нужно ее заклинить, что бы сломать сталь рокера? Маловероятно это...

[MarkS]

46 минут назад, Dizel Man сказал:

Выработки на распредвале нет. Ремень стоит ровно, все по меткам. Есть ли у кого-нибудь мануал на 428 двигатель? Распредвалы нигде не описаны, есть подозрение на впускной распредвал.  Может у кого-нибудь есть распредвалы в запчастях, мне только сравнить с моими. Первый раз прибор приехал на эвакуNfrаторе с всеми сломанными рокерами и спиленными зубьями на ремне ГРМ.. Может, шпонку на одном распреде срезало и чуть сместилась шестерня??? Почему начало ломать рокера на впускном валу, тогда как все по меткам стоит? Кулачки у распредов, как не ставь, стоят не синхронно...

Съезди в Цанрад, рядом же. Они офы ВМмотори, думаю и подскажут и дадут сравнить. У них по з/ч обычно все в наличии.

Изменено 22 февраля, 2025 пользователем MarkS

[diman416]

У тебя там же Цанрад рядом, они же оф.представители по VM Motori, я сам покупал у них кое-какие запчасти по хорошей цене,мне они говорили что есть почти все в наличии для ремонта данного мотора,может и распредвал найдется.

По мануалу не подскажу,только искать в сети на забугорных сайтах.Если что , у RA428 есть близнецы - это 2.8L Duramax LWN от GM и китайские лицензионные SDEC SC28R150Q5  и  Weichai RA428Q163E61 , может по ним что найдется.

Изменено 23 февраля, 2025 пользователем diman416

[Алексей к]

Смотри все шпонки.

У меня, очень давно ,по моему на соренто, точно не помню, после обрыва ремня грм, на сколько помню,погнуло вал тнвд , погнуло клапана вроде,но не в этом суть, когда собрал, завели мотор,он как то позвянкивал.

Уже не помню как я это обнаружил, но смысл в том,что была подсрезана шпонка, то ли на коленвале, то ли на распредвале,  и вал ходил туда-сюда.

[Алексей к]

И вообще ,у меня встречалось на практике, что иногда,каким то способом  ,отворачивается болт на коленвале и разбивается, или шпонка, или посадочные место, на валу , или шкиву.

Также, после обрыва цепей или ремня, всегда нужно снимать все валы на шпонках и проверять. 

[Dizel Man]

Спасибо за информацию! Все шпонки целы, бот колена затянут моментом. В Цанрад завтра позвоню, может удастся у них купить рокера б/у. Не ясно, почему мотор хорошо завелся и так же хорошо и ровно работал при частичной сборке. Люфтов в вкладышах нет...

[Алексей к]

А машина до этого работала вообще-то? что говорит хозяин, он ездил вообще на ней перед этим, может её купил уже такую, тогда да,могли собрать с помойки как-то, поставить подошедший распред и продать.

Может метки не верные, я не знаю на этом моторе, где расположены, на шкиву(тогда может не верно отмечена, допустим менялся шкиф).

Вы сказали, что при верхней мёртвой точки, не синхронно стоят бугеля на распредвала, такого не бывает.

[Алексей к]

Не бугель, ошибся, кулачки распредвала.