Бракованная главная пара

[Seyrosh]

Коллеги джиповоды! Нужен Ваш совет.

Поменял себе главную пару и все подшипники переднего моста. Гул не прошел. Разбирали мост и регулировали пятно трижды, ну никак не хочет оно выставляться. Мастер говорит что 100% бракованная пара попалась. Заказывал пару на том же сервисе где и устанавливали, деньги за пару сервис возвращает, за работу возвращает, но наотрез отказывается заказывать для меня новую главную пару, ссылаясь на то, что большая вероятнось поступления такой же бракованной. Не хотят "попадать" на пару еще раз.

Кстати, в штатах, дилер так же признал брак и готов вернуть деньги.

Я в раздумьях..

Заказать в другом месте не проблема, но какая вероятность того, что пара окажется рабочей? может они там все такие, с браком? Неоригинальных пар не бывает, значит все покупают у одного дилера.

Что делать?

[Dover]

А причем здесь доп. оборудование и тюнинг? Перенес в технический форум.

[elbrus]

Если не секрет, в каком сервисе ты менял главную пару? Ради интереса цена пары с подшипниками и цена замены, интересуюсь почему, т.к. сам заказал себе главную пару (правда заднего моста) с подшипниками в академии, по приходу буду менять на форисе, что были все бумаги! А в целом слышал что не так просто ее отрегулировать, не все берутся за это, поэтому я решил не рисковать, переплатить в 2 раза и сделать это на форисе, тем более там есть кому проконтролировать ремонт!

[Seyrosh]

Если не секрет, в каком сервисе ты менял главную пару? Ради интереса цена пары с подшипниками и цена замены, интересуюсь почему, т.к. сам заказал себе главную пару (правда заднего моста) с подшипниками в академии, по приходу буду менять на форисе, что были все бумаги! А в целом слышал что не так просто ее отрегулировать, не все берутся за это, поэтому я решил не рисковать, переплатить в 2 раза и сделать это на форисе, тем более там есть кому проконтролировать ремонт!

Менял в компании транском-ат, на московском шоссе. Заказывал у них же.

[EvgeniySPB]

все бракованным они быть не могут, я бы посоветовал заказать в другом месте...Я честно говоря не очень верю в брак этих деталей, имхо тут ремонтники что-то неправильно делают...

[Dorognik]

+100!неумеют просто регулировать...вобще мало кто умеет,брак маловероятен!

[elbrus]

именно в этот транском-ат я звонил, и мне по телефону на фразу "многие боятся браться за главную пару" как у вас с этим, ответил человек, что нам по-барабану, мы беремся за все и делаем все, однако видимо не все, еще раз убедился, что лучше не экономить, меня так жаба душила ехать в форис, спасибо за информацию! Если не секрет цена ремонта и пары какие?

согласен с мнением EvgeniySPB и Dorognik

[Seyrosh]

Ремонт 9 тыс. рублей. пара почти 25. Заказывали в штатах. ждал 2недели.

Вообще я тоже сомневаюсь, что все пары бракованные, именно это меня и беспокоит.

Мастер вроде вполне адекватный и опытный, лишние деньги за двойную переборку моста с меня не взяли. По ходу разборки выяснилось что не работает соленоид в мосту, и изначально оставшийся гул списывали на то, что гудит мост оставшийся в постоянно "подблокированном" состоянии.

Но после замены соленоида еща дважды регулировали пятно, и только после этого сошлись на том, что пара бракованная.

Мне возвращают деньги и за ремонт и за пару. Я думаю - или заказать новую пару и идти к ним же, или поехать в Форис и просить отрегулировать установленную? Или сначала попробовать заменить пару, а если снова будет гудеть - тогда ехать в форис?

[elbrus]

на форисе по деньгам это 10 часов, нормочас у них 2200 вроде, но есть скидка 25%, я пару с подшипниками заказал в академии за 23300, что касается фориса, ИМХО если деньги возвращают, подари им пару "бракованую" заказывай новую и на форис, официалы в любом случае все сделают! если ты поедишь в форис с установленной в любом случае заплатишь те же деньги, (я у них уже спрашивал) т.к. самое гиморное рисовать пятно контакта сослов дилера! Отсюда бери новое и ставь по нормальному имхо.

З.Ы. в академии пара из америки 3 недели срок

[EvgeniySPB]

Ремонт 9 тыс. рублей. пара почти 25. Заказывали в штатах. ждал 2недели.

Вообще я тоже сомневаюсь, что все пары бракованные, именно это меня и беспокоит.

Мастер вроде вполне адекватный и опытный, лишние деньги за двойную переборку моста с меня не взяли. По ходу разборки выяснилось что не работает соленоид в мосту, и изначально оставшийся гул списывали на то, что гудит мост оставшийся в постоянно "подблокированном" состоянии.

Но после замены соленоида еща дважды регулировали пятно, и только после этого сошлись на том, что пара бракованная.

Мне возвращают деньги и за ремонт и за пару. Я думаю - или заказать новую пару и идти к ним же, или поехать в Форис и просить отрегулировать установленную? Или сначала попробовать заменить пару, а если снова будет гудеть - тогда ехать в форис?

с форисом только один плюс-если будет гудеть, то они потом обязаны довести дело до конца и скорее всего они доведут. Я бы заказал пару на форисе, пусть и переплатив слегка и там же установил. Думаю это нормальный вариант...

ПС А сильно гудит щас?

Изменено 10 апреля, 2011 пользователем EvgeniySPB

[EvgeniySPB]

именно в этот транском-ат я звонил, и мне по телефону на фразу "многие боятся браться за главную пару" как у вас с этим, ответил человек, что нам по-барабану, мы беремся за все и делаем все, однако видимо не все, еще раз убедился, что лучше не экономить, меня так жаба душила ехать в форис, спасибо за информацию! Если не секрет цена ремонта и пары какие?

согласен с мнением EvgeniySPB и Dorognik

да там на самом деле можно сделать и без фориса. У меня например у знакомых на кушелевке есть весь необходимый инструмент, все измерители, все ключи с динамометрами. А далее все элементарно, все зазоры и усилия затяжки есть в мануале. Ошибиться просто невозможно. Я у них когда был, они сказали чтобы я покупал все запчасти и к ним ехал, мол все сделают. Я правда тогда забил на этот гул, тем более что он не очень сильный и не напрягал и езжу так. Вообще говоря у грандов мосты довольно шумные, тут нужно адекватно подходить. И гудеть может много чего- начиная банально со ступицы заканчивая карданом... На форисе понтов много и не факт что сделают хорошо, я с ними уже нажегся. Жаба конечно душит, но честно говоря я готов платить за качественную работу, а когда работа делается тяп ляп и денег дерут до хрена, вот тут появляется не столько жаба, сколько боязнь запороть тачку...

Изменено 10 апреля, 2011 пользователем EvgeniySPB

[elbrus]

В моем случае гудит именно мост, и выть он начинает при нагрузке, когда ногу с педали газа убираешь - перестает, причем гул стал сильнее, ездил в финку, реально устаешь от него. Что касается фориса повторюсь, что я там в свое время когда приехал в очередной раз ругаться, познакомился с человеком, который с тех пор не дает мой аппарат в обиду Который консультирует и контролирует ремонт, можно конечно и в гаражах по мануалу настраивать пару, но на форисе по крайней мере дадут гарантию, и смело можно будет вернуться доделывать грехи!

[EvgeniySPB]

В моем случае гудит именно мост, и выть он начинает при нагрузке, когда ногу с педали газа убираешь - перестает, причем гул стал сильнее, ездил в финку, реально устаешь от него. Что касается фориса повторюсь, что я там в свое время когда приехал в очередной раз ругаться, познакомился с человеком, который с тех пор не дает мой аппарат в обиду Который консультирует и контролирует ремонт, можно конечно и в гаражах по мануалу настраивать пару, но на форисе по крайней мере дадут гарантию, и смело можно будет вернуться доделывать грехи!

ну да, это скорее всего подшипники главной пары...пара скорее всего пока жива...что касается фориса- тут такая проблема. Вы наверное познакомились с мастером, который сидит за компом и смотрит как другие работают, в то время как те кто работает могут делать совершенно неадекватные вещи. У меня так например дважды порвали пыльник шаровой опоры, не знаю как умудрились, но не думаю что личные связи помогли бы в этому случае, так как ясно, что мастер об этом ваще ничего не знал...И я об этом ничего не знал, покуда как-то не залез и не посмотрел на эти бедные шаровые. Конечно на форисе удобнее, отдал машину и свалил, вечером отзвонились-забирайте мол. но блин, как-то стремно в последнее время. Когда к знакомым езжу, приходится конечно самому читать мануал, смотреть как они делают и тд, тратиться на это куча времени, но тем не менее как-то спокойнее...

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем EvgeniySPB

[elbrus]

Я решил менять все сразу и пару и подшипники, чтоб 2 раза не платить за одну и туже работу! А познакомился я с тренером, который контролирует работу всех работяг (кстати, именно он рисовал при мне пятно контакта на паре и сказал, что пятно смещено и не факт, что поможет регулировка, и чтоб не переплачивать лучше заменить) их в тех отделе всего двое, плюс еще познакомился с человеком вторым после директора, ну не суть! Просто теперь я всегда уезжаю в нормальном настроении от них, и по ремонту звоню не приемщику, а на прямую! Причем реально приехал ругаться после того, как не докрутили одну гайку, когда меняли рычаг, и так здорово получилось, что обзавелся очень полезными связями! Реально хорошо, когда есть люди которым можно доверять ремонт!

[Seyrosh]

Спасибо, всем! решение принял )

 

Заказал новую пару в академии. Немного дороже чем в транскоме.

Насчет мастера в транскоме спросил - сказали больше 10ти лет мосты делает, человек опытный. Думаю, что еще раз поеду к ним. Если второй раз пара окжется бракованной, все станет ясно.

В форисе замена пары - 11ть с чем то. Это если просто замена без диагностики.

 

 

И гудеть может много чего- начиная банально со ступицы заканчивая карданом.

Разве кардан может гудеть? в нем гудеть нечему. В переднем есть шрус, но разве шрус гудит?

[Seyrosh]

с форисом только один плюс-если будет гудеть, то они потом обязаны довести дело до конца и скорее всего они доведут. Я бы заказал пару на форисе, пусть и переплатив слегка и там же установил. Думаю это нормальный вариант...

ПС А сильно гудит щас?

у Фориса пара стоит 46 тыс, почти в два раза дороже. А берут, наверняка, с того же склада где и все остальные.

 

Тихо гудит под нагрузкой от 20 до 60км\час . От 60 до 80 как троллейбус. Если ехать быстрее, то вроде потише. Постоянный гул напрягает.

[elbrus]

Seyrosh ты уверен, что на форисе замена пары 11, мне за задний мост с подшипниками со скидкой получается тыщ 15! Хотя может в переднем меньше делов!

Разве кардан может гудеть? в нем гудеть нечему. В переднем есть шрус, но разве шрус гудит?

про кардан не знаю, а два подшипника переднних из-за гула я тоже менял!

Постоянный гул напрягает

Реально уже не дождусь, когда в салоне будет потише Изменено 11 апреля, 2011 пользователем elbrus

[Seyrosh]

Seyrosh ты уверен, что на форисе замена пары 11, мне за задний мост с подшипниками со скидкой получается тыщ 15! Хотя может в переднем меньше делов!

 

про кардан не знаю, а два подшипника переднних из-за гула я тоже менял!

Реально уже не дождусь, когда в салоне будет потише

 

Да. я уверен. Позвонил, описал проблему. Просто замена пары 11ть с небольшим. Полный ремонт переднего моста "с деффектовкой" 28 тыс + зап.части

 

Два подшипника - это какие именно?

[EvgeniySPB]

Спасибо, всем! решение принял )

 

Заказал новую пару в академии. Немного дороже чем в транскоме.

Насчет мастера в транскоме спросил - сказали больше 10ти лет мосты делает, человек опытный. Думаю, что еще раз поеду к ним. Если второй раз пара окжется бракованной, все станет ясно.

В форисе замена пары - 11ть с чем то. Это если просто замена без диагностики.

 

 

 

Разве кардан может гудеть? в нем гудеть нечему. В переднем есть шрус, но разве шрус гудит?

у него бывает крестовина разбивается , кардан теряет балансировку и начинается. Это же может быть причиной разбивания подшипников главной пары. По крайней мере у меня на заднем кардане в крестовине есть небольшой люфт.

[EvgeniySPB]

у Фориса пара стоит 46 тыс, почти в два раза дороже. А берут, наверняка, с того же склада где и все остальные.

 

Тихо гудит под нагрузкой от 20 до 60км\час . От 60 до 80 как троллейбус. Если ехать быстрее, то вроде потише. Постоянный гул напрягает.

хм, я им звонил в ноябре-декабре, тогда пара стоила 36 кусков для моста с ЕЛСД. Блин, странно как-то у вас...может не мост гудит? Мост редко гудит на широком диапазоне скоростей, а уж на 20 км в час точно не должен. имхо тут исчо что-то есть...

[Seyrosh]

хм, я им звонил в ноябре-декабре, тогда пара стоила 36 кусков для моста с ЕЛСД. Блин, странно как-то у вас...может не мост гудит? Мост редко гудит на широком диапазоне скоростей, а уж на 20 км в час точно не должен. имхо тут исчо что-то есть...

Наверно подорожал ) У меня такой же мост как и у вас С200FE с электроприводом. В моем мосту осталось поменять только блок дифа, но по словам мастера он в норме и люфты в пределах допуска.

 

Я думаю что деле пара гудит на любой скорости, просто на маленьких скоростях не так слышно. Дизель ворчит, шины шумят, городской шум сквозь закрытое окно и т.д ) А если проехаться вечером - ясно различим гул одной тональности ( я бы сказал ре-минор ) от 20ти км\ч и выше. На скорости 60 резкий скачек по громкости.

Я уже почти шутить начал - хотя расходов столько, что совсем не до смеха.

Передний кардан меняю завтра. У моего оказался порван гофр и разбит шрус. По результатам изменений шума напишу. Но что то я сомневаюсь что кардан может гудеть.

[EvgeniySPB]

Наверно подорожал ) У меня такой же мост как и у вас С200FE с электроприводом. В моем мосту осталось поменять только блок дифа, но по словам мастера он в норме и люфты в пределах допуска.

 

Я думаю что деле пара гудит на любой скорости, просто на маленьких скоростях не так слышно. Дизель ворчит, шины шумят, городской шум сквозь закрытое окно и т.д ) А если проехаться вечером - ясно различим гул одной тональности ( я бы сказал ре-минор ) от 20ти км\ч и выше. На скорости 60 резкий скачек по громкости.

Я уже почти шутить начал - хотя расходов столько, что совсем не до смеха.

Передний кардан меняю завтра. У моего оказался порван гофр и разбит шрус. По результатам изменений шума напишу. Но что то я сомневаюсь что кардан может гудеть.

может может кардан гудеть, он в резонанс входит и начинает гудеть, если люфт в крестовинах есть...

насчет звука на разных скоростях- я вообще довольно спокойно езжу, и могу с уверенностью сказать- до 50 км в час ничего не гудит. После 60-70 что-то появляется, но как-то нестабильно-то есть то нет, поэтому пока и не лезу туда особо. На 90-100 гул исчезает, а может его не слышно из-за шума покрышек...

вообще постоянный гул -это очень странно. Даже в диагностической доке по мостам от хрустлера сказано, что постоянный гул для моста-редкость. У меня она на работе эта дока валяется-завтра посмотрю

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем EvgeniySPB

[EvgeniySPB]

ANALYZE THE SYMPTOMS:

It is important to understand that all gears make sounds. Axle sounds are inherent. When a sound is

perceived as a condition, by the customer, it becomes an issue that requires further investigation. The

ability to identify the type of axle sound being generated will assist in determining what component of

the axle will require service. There are three major types of axle sound: a growl, a howl, and a whine.

Any axle may exhibit one or more of the sounds described in this TSB. It is very important for the

technician to remember that the extent of repairs performed must address each of the sound conditions.

 

A growl sound generated by the axle may be caused by the contact surface of any bearing within the

axle. This sound may occur when the surface of the axle bearing or the race becomes rough. The growl

sound will tend to increase as the axle temperature rises and may increase as the bearing changes over

time. The growl sound is often low in frequency and constant in intensity. The growl sound will occur

through all speed ranges. Axle components that may generate this sound are a differential case bearing, a

pinion bearing, or an outer axle shaft bearing. Exercising and/or loading the different bearings may

assist in determining the affected component. Performing various turns with the vehicle is a method to

exercise and load the outer axle bearings. If the axle is generating a growl sound then a visual and tactile

inspection should be made of the contact surfaces of the affected component. Special attention should be

paid to bearing preload and torque-to-turn values, as these indicators have a great impact on bearing life

and sound.

A howl sound generated by the axle may be caused by runout of the major rotating axle components.

This sound may oscillate rhythmically as the clearance between the rotating component change. The

howl sound may be a low to medium frequency sound and may vary in pitch. A howl will be heard

through all speed ranges, but can be torque sensitive. The vibration may accompany the howl and may

be felt while driving in the pedals and steering wheel. Axle components may generate this sound are an

out of round differential case, a pinion gear, or a ring gear. If the axle is generating a howl sound,

attention should be paid to verify the runout for these major components.

A whine sound generated by the axle is very much torque and load sensitive. The whine sound is often a

high frequency noise and does not oscillate. The whine sound will often be speed sensitive at one or

more speed ranges. If the axle is generating a whine sound it may be due to reduced loads on the pinion

or differential case bearings (preload). The low bearing loads may cause a change in the ring and pinion

backlash and the contact pattern they create. Special attention should be paid to bearing preload, torqueto-

turn values, and the contact pattern.

NOTE: THE WHINE SOUND MAY BE CAUSED BY MACHINING VARIATION OF THE

RING AND PINION GEAR SET. WHINE SOUND MAY BE CAUSED BY A RING AND

PINION GEAR SET WITH A MACHINE VARIANCE EVEN THOUGH THE GEAR

BACKLASH AND CONTACT PATTERN APPEAR ACCEPTABLE. IN THESE RARE CASES,

THE TECHNICIAN WILL NOT BE ABLE TODETERMINE VISUALLY THE MACHINING

VARIATION AND CAN ONLY REPLACE THE GEAR SET TO ADDRESS THE WHINE

CONDITION.

[Seyrosh]

У меня пропал гул!!!

Я поменял передний кардан, и О ЧУДО!!!! троллебусный гул, а так же гул на малых скоростях пропал!!

Шрус кардана абсолютно живой, без люфтов и намеков на износ, но вторая сторона кардана, где нет ничего подозрительного была в плачевном состоянии. Пыльник порван и шкив "ходил" лего и непринужденно.

Закончил недавно, дорога от гаража до дома короткая, но до 80 км\час мне показалось что гула вообще нет. Правда меня сразу захлестнули эмоции и тестить буду завтра, но по первым впечатлениям все хорошо.

Вот такая штука - КАРДАН!

К слову сказать машину, до начала ремонта, мне тестировали в трех весьма известных сервисах питера, и диагноз был один - гул главной пары! Я даже советы на форуме стал давать по диагностике гула...

\

Спасибо EvgeniySPB за симптомы, почитал пока с интересом, завтра покатаюсь и буду вчитываться уже конкретно.

Судя по гулу который издавал кардан хочется сказать - не так страшен гул пары, как его малюют (С)

[EvgeniySPB]

У меня пропал гул!!!

Я поменял передний кардан, и О ЧУДО!!!! троллебусный гул, а так же гул на малых скоростях пропал!!

Шрус кардана абсолютно живой, без люфтов и намеков на износ, но вторая сторона кардана, где нет ничего подозрительного была в плачевном состоянии. Пыльник порван и шкив "ходил" лего и непринужденно.

Закончил недавно, дорога от гаража до дома короткая, но до 80 км\час мне показалось что гула вообще нет. Правда меня сразу захлестнули эмоции и тестить буду завтра, но по первым впечатлениям все хорошо.

Вот такая штука - КАРДАН!

К слову сказать машину, до начала ремонта, мне тестировали в трех весьма известных сервисах питера, и диагноз был один - гул главной пары! Я даже советы на форуме стал давать по диагностике гула...

\

Спасибо EvgeniySPB за симптомы, почитал пока с интересом, завтра покатаюсь и буду вчитываться уже конкретно.

Судя по гулу который издавал кардан хочется сказать - не так страшен гул пары, как его малюют (С)

поздравляю отпишитесь, пожалуйста, по результатам теста