Перейти к содержанию

Цокает двигатель 4.7


Hammer

Рекомендуемые сообщения

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет.

Вот на выходных стал счастливым обладателем Гранда в комплектации Лимитед 2000 года с двигателем 4,7 литра, американец. Перед покупкой загнал к знакомым в сервис на осмотр. Двигатель при работе цокает, но как мне сказали слесаря, это компенсаторы, ничего страшного, мол американская машина, это нормально для такого пробега. Хотелось бы узнать у профессионалов кто катается по дольше , действительно ли это так или что то серьезное может быть. При езде, в салоне тишина, ничего не слышно. Может что посоветуете, может какие нибудь присадки к маслу. Предыдущий хозяин сказал что переходить начал с Кастрола на Мобил один, поэтому до следующей замены нужно тысяч пять проехать, мол поменяешь масло и звук пропадет, но что то мало верится.

Заранее спасибо.

  • Основатель Клуба
96 084
Автомобиль: Grand Cherokee -5 WL (2022-2025)
Город: Москва, МО
Опубликовано
Опубликовано
Hammer, читай правила!!! См. п. III.1 015.gif
Опубликовано

Hammer, И правельно что не веришь!

Если цокает на горячую то компенсатор менять нужно, а за ним может потянуться еще хвост проблем, ибо когда вскрываешь клапанные крышки- уже "заодно" раз вскрыли меняешь все кряду в чем сомнения есть!

6
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ
Город: Ивантеевка
Опубликовано
Опубликовано

Торопиться не надо, поездий-послушай. Подъедь к Tri-A в сервис, на форуме по звуку ничего не определишь, живьем слушать надо.

Если ты характеризуешь звук, как "цокает", а не как "стучит", то возможно ничего страшного нет.

Повторюсь - звук надо послушать.

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (AG)
Hammer, читай правила!!! См. п. III.1

приношу извинения, исправлюсь!

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Stratovarius)
А уровень масла смотрел?...

Да, уровень в норме. Ну дело уже подходит к замене масла, может вязкость уже не та.

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (gudman)
Hammer, И правельно что не веришь!

Если цокает на горячую то компенсатор менять нужно, а за ним может потянуться еще хвост проблем, ибо когда вскрываешь клапанные крышки- уже "заодно" раз вскрыли меняешь все кряду в чем сомнения есть!

На горячую, на холодную, без разницы, одинаково цокает.

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Demon)
Торопиться не надо, поездий-послушай. Подъедь к Tri-A в сервис, на форуме по звуку ничего не определишь, живьем слушать надо.

Если ты характеризуешь звук, как "цокает", а не как "стучит", то возможно ничего страшного нет.

Повторюсь - звук надо послушать.

Спасибо за совет.

6
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ
Город: Ивантеевка
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Hammer)
На горячую, на холодную, без разницы, одинаково цокает.

Может быть форсунка.

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
Quote (Demon)
Может быть форсунка.

может для начала попробовать промыть инжектор?

6
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ
Город: Ивантеевка
Опубликовано
Опубликовано

Если она цокает, то в помойку. Промывка не спасет.

Хотя можно ездить и так, тем более что в салоне ничего не слышно biggrin

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

это точно, шумоизоляция на высоте)

теперь осталось только выяснить, действительно ли это форсунка...

Опубликовано
Hammer, Одна форсунка может цокать, но со звуком компенсаторов это сложно спутать. Если в сервисе сказали про компенсаторы клапанов, что на американцах это норма, то это полная чушь. И ездить так долго не надо, лучше их поменять. Не надо дожидаться когда он отстучит свое. И тогда моя подпись , к великому моему сожалению, подтвердится. sad
0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

да, надо будет заскочить к вам, послушаем)

1
Автомобиль: гранд чероки
Город: Магнитогорск
Опубликовано
Опубликовано

блин, в каждом бы городе по TRI-A, и по demon(у); и жить можно спокойно..а если есть квадра, то можно и офроудить без проблемм..простите за офтоп

21
Автомобиль: Jeep Wrangler YJ 4.0
Dodge Durango
Город: София, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Aron)
а если есть квадра, то можно и офроудить без проблемм

Смотрите там у меня, возьму да и приеду biggrin

biggrinbiggrin

  • 3 недели спустя...
66
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

у меня такая же проблемма....первая заводка в день......цокот...говорят гидрокомпенсаторы...секунд через 40 перестают и в течении дня не цокают....и масла менял типы...и фильтра разные....фигня..не проходит...и так уже 100 000 проехал...джип того же года 2000го

  • 4 недели спустя...
4
Автомобиль: Jeep Commander 4.7
Город: ОМСК
Опубликовано
Опубликовано

Quote (mongershtern)
у меня такая же проблемма....первая заводка в день......цокот...говорят гидрокомпенсаторы...секунд через 40 перестают и в течении дня не цокают....и масла менял типы...и фильтра разные....фигня..не проходит...и так уже 100 000 проехал...джип того же года 2000го

Это совершенно нормальная вещь.

21
Автомобиль: Jeep Wrangler YJ 4.0
Dodge Durango
Город: София, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

40 секунд сосем не в порядке вещей, долго очень давление набирают...

4
Автомобиль: Jeep Commander 4.7
Город: ОМСК
Опубликовано
Опубликовано

Данное высказывание нужно сопоставлять с текстом, к кторому оно адресовано.

Для двигателя, прошедшему более 100.000 км, временный стук гидриков- нормальное явление, тем более, что это происходит только при запуске на "холодную" и с прогревом - уходит. Много ли 40 сек. или нормально- вопрос спорный, но он не увеличивается по времени в течении 100тыс. км.( со слов автора).

А "стук", из-за гидрокомпенсаторов ,происходит всегда! - конструктивно. Другое дело, что время наполнения г/компенсатора маслом (а соответственно и время стука) зависит от степени износа двигателя (давления масла, степени загрязнения компенсаторов),типа масла и температуры остывшего двигателя. ИМХО.

21
Автомобиль: Jeep Wrangler YJ 4.0
Dodge Durango
Город: София, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Quote (litvin)
Другое дело, что время наполнения г/компенсатора маслом (а соответственно и время стука) зависит от степени износа двигателя (давления масла, степени загрязнения компенсаторов),типа масла и температуры остывшего двигателя. ИМХО.

 

Правильно, я точно про это. 40 секунд это чертовски долго. Попробуй просто с хронометром в руках постоять 40 секунд, прикинь приблизительно сколько оборотов сделает двигатель в это время на холостых (которые на холодном старте повышены) и поймешь что все это время насос так и не успел создать нужного давления чтобы гидрики заработали, респ. на многих трущихся поверхностей нет масляной пленки и сухое трение присутствует очень долго...

Опубликовано

Моё личное мнение - в том что ГК цокают на холодную нет ничего страшного. Время цоканья зависит от используещогося масла и внешней температуры воздуха.

И вообще , чтобы рассуждать на эту тему, нужно знать принцип действия двигателей внутреннего сгорания с использованием ГК.

постараюсь на днях пошукать в инете информацию и выложить тут темку по ГК.

Цокание на горячую говорит о неисправности ГК...

Опубликовано

Quote (Quadra)
Правильно, я точно про это. 40 секунд это чертовски долго.

Я видел машины с пробегом и более 200000 км, стука компенсаторов, такой продолжительности нет. biggrin

6
Автомобиль: Трактор 2001г
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (litvin)
Это совершенно нормальная вещь.

Это чушь полная!!! angry Если гидрокомпенсатры исправны, давление масла в норме, и масло качественное то и с пробегом в 300 000 ни чего не должно цокать!!!! Могу посоветовать ознакомиться с устройством гидрокомпенсаторов!!!! smile

А для нормальной их работы в машине, могу посоветовать промыть масленную систему и залить нормальное масло! biggrin

4
Автомобиль: Jeep Commander 4.7
Город: ОМСК
Опубликовано
Опубликовано
Quote (Quadra)
Правильно, я точно про это. 40 секунд это чертовски долго. Попробуй просто с хронометром в руках постоять 40 секунд, прикинь приблизительно сколько оборотов сделает двигатель в это время на холостых (которые на холодном старте повышены) и поймешь что все это время насос так и не успел создать нужного давления чтобы гидрики заработали, респ. на многих трущихся поверхностей нет масляной пленки и сухое трение присутствует очень долго...

Полностью согласен, но при условии недостаточного давления масла. Если же причина только в загрязненности компенсаторов, то масляная пленка присутствует, а следовательно и нет сухого трения (что доказывает отсутствие ухудшения работы двигателя в течении 100 тыс.). 40 сек. для наполнения гидрика не есть гуд,согласен, но не смертельно. Ибо хороший стук давно бы вышел наружу. Прогресса в "болезни" не происходит, а следовательно, это нормально для данного двигателя, с данным коэффициентом износа.

6
Автомобиль: Трактор 2001г
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
litvin, Вы меня извените, но если у кого-то нет возможности устранить неисправности (а это неисправность) по той или иной причине, то не надо говорить что это "норма"!!! Когда у человека, принявшего это как должное, "зависнут" эти самые гидрокомпенсаторы и либо погнет рокера, или просто штанги загнет или они вылетят!!!!! То вспоинать Ваше "НРМАЛЬНО" ой каким не добрым словом будет!!!!!
4
Автомобиль: Jeep Commander 4.7
Город: ОМСК
Опубликовано
Опубликовано

Quote (gudman)
Моё личное мнение - в том что ГК цокают на холодную нет ничего страшного. Время цоканья зависит от используещогося масла и внешней температуры воздуха.

И вообще , чтобы рассуждать на эту тему, нужно знать принцип действия двигателей внутреннего сгорания с использованием ГК.

постараюсь на днях пошукать в инете информацию и выложить тут темку по ГК.

Цокание на горячую говорит о неисправности ГК...

+1!

Quote (Fima)
Могу посоветовать ознакомиться с устройством гидрокомпенсаторов!!!!

Устройство гидрокомпенсаторов знаю отлично.

При остановке двигателя, часть гидриков остаются в сжатом состоянии и масло постепенно вытесняется через отверстия.

В момент запуска, именно холодного двигателя, необходимо время для заполнения маслом и создания "упругости" компенсатору. Это время и есть -время стука. У новых двигателей оно минимально . С запуском двигателя, при повышенных оборотах этот стук никто и не слышет.

При 300000 тыс.км родные компенсаторы уже никак не могут быть "исправными", т.к. есть износ.

Quote (Fima)
А для нормальной их работы в машине, могу посоветовать промыть масленную систему и залить нормальное масло!

А вот это, как раз и есть один из способов "вылечивания" данной проблемы.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   8 пользователей, 0 анонимных, 172 гостя (Посмотреть всех)

    • Garinch
    • Maxigal
    • jeepfann
    • up6
    • Ser774
    • santab
    • evgens70
    • Ваня Факов
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 65568
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Grand Cherokee (WK2) 3.0 EHD заглох на ходу и не завёлся

      Grand Cherokee 2014 года на моторе 3.0 EHD семейства Pentastar привезли на эвакуаторе: ехал по трассе, резко заглох и запустить его больше не удалось. На приборке значилось 250 тысяч.

      До ТРС-Моторс машину уже смотрели в другом сервисе и по растянутой цепи сразу приговорили ГРМ под замену. Причина оказалась глубже.

      Реальный пробег на 100 тысяч больше и нулевая компрессия в одном цилиндре

      Подключили MDP, считали данные в wiTECH и сразу увидели расхождение: на щитке 250 тысяч, а в блоке управления записаны 350. Пробег скрутили, но память блока хранит настоящие цифры.

      Замерили компрессию по цилиндрам, и в одном её не было вовсе. Это уже механика, а не растянутая цепь: без замера компрессии диагноз «меняйте цепи» так и остался бы неполным.

      Почему обломанная пружина клапана убивает компрессию

      Сняли клапанные крышки, вскрыли газораспределение и на выпуске правой головки нашли обломанную пружину клапана. Пружина прижимает тарелку и сажает клапан в седло после того, как его открыл распредвал, не давая ему зависать на оборотах и компенсируя давление выхлопных газов.

      Когда пружина ломается, клапан не садится в седло, и цилиндр перестаёт держать давление. Поршень идёт вверх, а сжимать нечего: отсюда нулевая компрессия и заглохший на ходу мотор. Худший сценарий — клапан рассухаривается, проваливается в цилиндр и тянет за собой капитальный ремонт.

      Заодно осмотрели цепи. На 3.0 EHD, как на всех Pentastar, схема из четырёх цепей: две нижние на балансиры и масляный насос почти не растягиваются, две верхние распредвальные к большому пробегу вытягиваются. На одной головке цепь была уже в пограничном состоянии, на второй натяжитель выработал ход полностью. При 350 тысячах это закономерно.

      Головки отремонтировали, цепи заменили оригиналом

      С владельцем решили обслужить двигатель целиком, а не латать по частям. Сняли обе головки, восстановили обломанный клапан, проверили посадку и герметичность.

      Доступ к мотору был уже открыт, поэтому в той же процедуре поменяли цепи на оригинальный комплект. Собрали двигатель, запустили и проверили: клапан восстановлен, цепи и натяжители новые, головки переуплотнены.

      Цокот из-под клапанных крышек — повод не тянуть с диагностикой

      Верхние распредвальные цепи на Pentastar предупреждают заранее: появляется цокот или лязг из-под клапанных крышек, мотор теряет тягу, загорается чек. На большом пробеге любой посторонний звук из верхней части двигателя лучше проверять сразу.

      Та же конструкция стоит на 3.6, что идёт в Grand Cherokee, Charger и Challenger: те же четыре цепи и та же логика износа верхней группы. Тянуть опасно из-за того, что лежит дальше: при перескоке или обрыве верхней цепи уходят фазы, и под удар попадают распредвалы, рокеры и гидрокомпенсаторы. Вместо замены цепей получаете ремонт мотора.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...