Проблемы АКПП на 3.1 D 2000 г. WJ

[dunay]

Почитал форум, подобные темы есть, но вариантов решений так и не нашел.

Начну с того, что КОМПЬЮТЕРНУЮ ДИАГНОСТИКУ СДЕЛАЛ. ЧЕК НЕ ГОРИТ. ОШИБОК НЕТ.

[dunay]

Ситуация в следующем.

Есть две проблемы.

1. Мотор прогретый, АКПП холодная. Начинаю движение. Машина разгоняется до 40 км/час, видимо на уже на второй передаче и дальше не хочет разгонятся. Педаль газа естественно в полу. Можно ей играть, толку нету. Обороты двигателя около 2000 в минуту. Да, кик даун не срабатывает. Так примерно еду 2-3-4 минуты, потом очень медленно двигатель начинает набирать обороты. Когда они достигают примерно 2500 включается турбина и машина разгоняется уже нормально, но по ощущениям тяжело (звук мотора, как будто он надрывается)...

Такое происходит первые 15-20 минут на любой передаче, на любой скорости при оборотах до 2000 в минуту. То есть машина тупит.

По прошествии 20 минут, ее как будто подменили. Разгоняется очень резво, все скорости переключаются и вверх и вниз, но возникает проблема №2. (на холодной ее нету)

2. На прогретой АКПП, на любой передаче, на любой скорости при нажатии педали газа в пол, мотор раскручивается до красной зоны, а машина не едет. такое ощущение что воткнута нейтраль или по аналогии с ручной КПП - выжато сцепление, то есть двигатель крутится в холостую. На сбросе газа АКПП втыкает передачу и машина начинает разгонятся. Такой эффект происходит не всегда, но часто...

 

В автосервисе ребята не сталкивались с такой проблемой на дизелях. Много было высказано предположений, заменили масло, фильтр, проверили соленойды - ничего...

Эта АКПП на 1-2 передачах переключается от механического клапана, а дальше от электрического соленойда. Так в мануале написано.

И если про пункт № 2 еще есть возможные варианты диагностирования, то по пункту №1 - вообще голяк.

Как я уже говорил, дилерский сканер ничего не показал.

Ехать и менять все подряд у диллера желания нету, машина столько не стоит.

 

Если кто-нибудь уже сталкивался с такими проблемами именно на 3.1 дизеле WJ, очень прошу отписаться о результатах.

Просто схемы работы АКПП на бензинке и на дизеле разные, начиная с того, что на 3.1 дизеле управление мотором осуществляет одно ЭБУ, а АКПП другое.

И в механике у АКПП дизеля очень много отличий от АКПП бензинки.

[Alkov]

По первому вопросу: это похоже дело не в коробке а в моторе. Была такая тема на другом форуме, мол мотор не хочет крутиться более 2000 об\мин.. Возможная неисправность- датчик температуры двигателя. Их два на этом моторе, на 4-ой и 5-ой головках блока цилиндров, слева по ходу движения авто. Снимаешь их, моешь, проверяешь целостность проводки и работу датчиков и ставишь обратно. Это одно из возможных решений, самое простое.

Турбина должна начинать дуть гораздо раньше 2500об\мин. на этом моторе, точных данных не скажу, но у меня судя по звуку и подхвату - ~ с 1500 об\мин. .

ИМХО по первому твоему вопросу виноват мотор.

 

По второму вопросу ничего не скажу, сам сейчас отдал свой авто на переборку коробки в "Особое Внимание". Правда таких симптомов не было.

[Mikhail-mb1]

Если кто-нибудь уже сталкивался с такими проблемами именно на 3.1 дизеле WJ, очень прошу отписаться о результатах.

Просто схемы работы АКПП на бензинке и на дизеле разные, начиная с того, что на 3.1 дизеле управление мотором осуществляет одно ЭБУ, а АКПП другое.

И в механике у АКПП дизеля очень много отличий от АКПП бензинки.

Модель вашей АКПП! Мерседес или Крайслер? А вообще на бензине у АКПП блок управления тоже отдельный ТСМ.

[Alkov]

У него АКПП крайслер, АКПП мерседес ставится с мотором 2.7 CRD

[dunay]

У него АКПП крайслер, АКПП мерседес ставится с мотором 2.7 CRD

АКПП Крайслер.

 

По первому вопросу я тоже склоняюсь к мотору. Спасибо за совет по датчикам.

А возможно вообще такое? Там же насос механический, только углы изменяются электронно.

Это ж как запозднить надо впрыск, чтобы она не разгонялась вообще.

 

По турбине тоже получается непонятки... Клапан включается мозгами, видимо от оборотов, вакуум берется с вакуумного насоса, все магистрали проверил, подсоса нет. Если напрямую подключаешь вакуумный шланг к лягухе, турбина работает всегда. Правда мозги не понимают сколько солярки лить... Значит сигнал на мозги про обороты идет с ошибкой?- скорее нет... Или еще какой нибудь датчик отодвигает своими показаниями момент включения турбины? Сканер показывает, что мозги дают сигнал включения турбины как раз на 2500 примерно и она сразу включается. Получается что в цепи Мозг-Клапан-Активатор проблемы нет. Проблема во входящих данных! Вопрос в каких?

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем dunay

[Mikhail-mb1]

АКПП Крайслер. КАКАЯ АКПП----45RFE????

[Alkov]

АКПП Крайслер. КАКАЯ АКПП----45RFE????

44RE

[agregat USA]

может быть виновна и форсунка управления и ещё куча много чего.по второму вопросу данный глюк тоже электронный.и совет на будующее.не нужно ездить и смотреть коды ошибок в таких случаях.нужен хороший диагност.в ошибки и школьник может считать.а вот как та или иная системы работают,нужно иметь знания и навыки

[korola]

По второму вопросу, похоже коробка становится в аварийный режим НО!!! на 1 передачу. У меня такое было машина ехала только на первой передаче и задним ходом. Сканер ничего не показал. Для проверки необходимо скинуть толстый разъем с коробки и попробовать проехать. Коробка должна встать в аварийный режим т.е. ехать только на третьей передаче. Если это так и произойдет, надо менять датчик гувернера и соленоидный клапан гувернера. Не знаю в чем их особенность, но сканер их неисправность видит только когда они сгоревшие, замкнутые и т.п. Прозвонка тестером тоже мало о чем говорит о их корректной работе. В общем под замену. Если коробка продолжает ехать только на первой, значит разбирать коробас+гидротрансформатор.

По первому вопросу. Только из опыта т.к. такого никогда не было. Когда упираюсь передними колесами в высокий бордюр машина не реагирует на педаль газа, жмякай её как хочешь, т.е. просто стоит, на педаль газа не реагирует ни как. Выручает только блокировка колес, тогда все бордюры пох... По тому как ты описываешь первый вопрос + расматривая второй я думаю надо смотреть коробас.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем korola

[dunay]

По второму вопросу, похоже коробка становится в аварийный режим НО!!! на 1 передачу. У меня такое было машина ехала только на первой передаче и задним ходом. Сканер ничего не показал. Для проверки необходимо скинуть толстый разъем с коробки и попробовать проехать. Коробка должна встать в аварийный режим т.е. ехать только на третьей передаче. Если это так и произойдет, надо менять датчик гувернера и соленоидный клапан гувернера. Не знаю в чем их особенность, но сканер их неисправность видит только когда они сгоревшие, замкнутые и т.п. Прозвонка тестером тоже мало о чем говорит о их корректной работе. В общем под замену. Если коробка продолжает ехать только на первой, значит разбирать коробас+гидротрансформатор.

Не совсем так...

Едешь 100 км/час, педаль в пол и обороты в красной зоне. Если бы АКПП переключилась на первую, то было бы торможение двигателем, а в данном случае получается разрыв между трансмиссией и мотором. Как будто масло ушло из гидротранформатора в момент переключения и назад не вернулось. Может клапана какие?

[dunay]

может быть виновна и форсунка управления и ещё куча много чего.по второму вопросу данный глюк тоже электронный.и совет на будующее.не нужно ездить и смотреть коды ошибок в таких случаях.нужен хороший диагност.в ошибки и школьник может считать.а вот как та или иная системы работают,нужно иметь знания и навыки

 

Пока такого не нашел...

Там где чинюсь, ребята с головой дружат, но эти АКПП и мотор видят впервые, по этому только одни предположения. У меня по V8 вообще проблем нету, если что-то и возникает, то 80% поломок по телефону говорят)))) ни разу не ошиблись! Таких машин дизельных у нас в Питере не больше 20 штук, а с такой проблемой наверное моя одна, даже на Диллере ничего толком сказать не могут, хотя это следует ожидать от диллерских специалистов...

[korola]

АКПП Крайслер.

 

По первому вопросу я тоже склоняюсь к мотору. Спасибо за совет по датчикам.

А возможно вообще такое? Там же насос механический, только углы изменяются электронно.

Это ж как запозднить надо впрыск, чтобы она не разгонялась вообще.

 

 

Посмотреть первую форсунку, она управляющая (самая длинная). Посмотри форум, где-то было написано сколько там Ом должно быть. Если их нет, значит неисправна.

[korola]

Не совсем так...

Едешь 100 км/час, педаль в пол и обороты в красной зоне. Если бы АКПП переключилась на первую, то было бы торможение двигателем, а в данном случае получается разрыв между трансмиссией и мотором. Как будто масло ушло из гидротранформатора в момент переключения и назад не вернулось. Может клапана какие?

 

На такой скорости должен включаться овердрайв. Опять в коробасе смотреть датчик и регулятор давления овердрайва. А может нет блокировки гидротрансформатора.

[dunay]

Посмотреть первую форсунку, она управляющая (самая длинная). Посмотри форум, где-то было написано сколько там Ом должно быть. Если их нет, значит неисправна.

Форсунки проверяли осенью, они в порядке, начала плохо заводится... (был подсос воздуха, решился заменой шланга на селиконовый между фильтром и ТНВД) Проблема с АПКК уже тогда была...

 

А может нет блокировки гидротрансформатора.

 

Вот я тоже думаю, что где-то в этих краях надо искать.

[dunay]

На такой скорости должен включаться овердрайв. Опять в коробасе смотреть датчик и регулятор давления овердрайва. А может нет блокировки гидротрансформатора.

Сколько же там клапанов?

Я вроде вычитал, что там всего два соленойда электрических и один механический на 1-2 передачу.

 

А вот на счет овердрайва, он как раз и начитает включаться, но не заканчивает! То есть с передачи АКПП снимается, а на пониженную не втыкается.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем dunay

[agregat USA]

не насилуйте мозг господа,сдайтесь толковому диагносту и будет вам счастье

[korola]

не насилуйте мозг господа,сдайтесь толковому диагносту и будет вам счастье

ну так по ходу дела он на сервисе и стоит, только мастера не знают откуда начать разбирать. Мы тож не знаем, это только как мозговой штурм.

[dunay]

не насилуйте мозг господа,сдайтесь толковому диагносту и будет вам счастье

 

Повторюсь, вопрос денег не стоит. Стоит вопрос найти толкового диагноста по этой машине в Питере.

Не исключаю что придется ехать в Москву... На это нужно время, которого нет.

 

На машине ездит жена, но по выходным, я выношу мозг всему автосервису)) У нас по Грандам их три!

Первый дилер, второй тюнинг, и третий эти ребята. Ничего плохого сказать не могу, руки золотые. Но вот определить эти неисправности пока не удается.

 

Мы тож не знаем, это только как мозговой штурм.

Да нужны мысли и идеи. А в сервисе будем их проверять. Других вариантов пока нету.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем dunay

[korola]

Повторюсь, вопрос денег не стоит. Стоит вопрос найти толкового диагноста по этой машине в Питере.

Не исключаю что придется ехать в Москву... На это нужно время, которого нет.

 

На машине ездит жена, но по выходным, я выношу мозг всему автосервису)) У нас по Грандам их три!

Первый дилер, второй тюнинг, и третий эти ребята. Ничего плохого сказать не могу, руки золотые. Но вот определить эти неисправности пока не удается.

 

 

Да нужны мысли и идеи. А в сервисе будем их проверять. Других вариантов пока нету.

есть там такие детальки TRANSDUCER, Pressure Sensor и SOLENOID, Transmission Overdrive. Чтоб коробас не корячить я бы сначала их поменял.Если не они то все равно пригодятся. Это про что машина больше 100 не едет.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем korola

[dunay]

есть там такие детальки TRANSDUCER, Pressure Sensor и SOLENOID, Transmission Overdrive. Чтоб коробас не корячить я бы сначала их поменял.Если не они то все равно пригодятся. Это про что машина больше 100 не едет.

Не не не)) Машина едет больше ста. Кик даун глючит...(но не всегда). Это происходит на любой скорости, будь то 40 км/ч или 130 км/ч.

Что есть TRANSDUCER? Переводится как преобразователь.

[korola]

Что есть TRANSDUCER? Переводится как преобразователь.

TRANSDUCER, Pressure Sensor - датчик давления передачи овердрайв и SOLENOID, Transmission Overdrive - соленоидный клапан передачи Overdrive

[dunay]

TRANSDUCER, Pressure Sensor - датчик давления передачи овердрайв и SOLENOID, Transmission Overdrive - соленоидный клапан передачи Overdrive

Да надо поменять, хуже не будет точно))

[Mikhail-mb1]

У 44RE есть тормозная лента кикдаун ,для удержания барабана директ .Проблемма кикдауна растет от туда ,вообщем коробку надо разбирать и ремонтировать.

[dunay]

У 44RE есть тормозная лента кикдаун ,для удержания барабана директ .Проблемма кикдауна растет от туда ,вообщем коробку надо разбирать и ремонтировать.

Я не против, но как выявить то, что нужно менять при ремонте? Визуальному осмотру я не доверяю!

[dunay]

Сегодня нашли решение проблемы №2, с кикдауном. Возвратная пружина клапана ослабла и клапан не возвращался в первоначальное положение.Сначала думали на клапан, но потом просто решили другую пружину поставить, проверить и все получилось...

Проблема №1 возможно связана с поздним включением турбины. Она включается на 2500 оборотов. Из за чего, пока не понятно.

[dunay]

Все как в песне)) Промыли датчик температуры на 3-ем горшке - машина поехала как надо. Всем спасибо!

[koshnyak]

Сегодня нашли решение проблемы №2, с кикдауном. Возвратная пружина клапана ослабла и клапан не возвращался в первоначальное положение.Сначала думали на клапан, но потом просто решили другую пружину поставить, проверить и все получилось...

Проблема №1 возможно связана с поздним включением турбины. Она включается на 2500 оборотов. Из за чего, пока не понятно.

А можно про пружину подробней, где она стоит на какую поменяли.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем koshnyak

[тимур джипер]

добрый вечер!вопрос по акпп 44 re купил машину с проблемной коробкой и раздаткой .на раздатке j 247 был обломан кусочек корпуса видимо цепь порвалась и сломала корпус ,дырку заделал цепь заказал ,идет.

коробка 44re положение "d" 1 тянет, вовремя переключает .2 также все хорошо,скорость 60-70 км.ч 3 начинает буксовать , не едет не разгоняется в общем полный алис. насчет 4 незнаю т.к. не доходил до нее, остальные положения работают в отлично.

просмотрев форумы решил вскрыть,сказали фрикционы изношены .да, все так и оказалось, все поменял новые фрикции заодно сальники .манжеты и т.д. и.т.п ,собрал,масло atk III ,завел поехал но все так же. 3яя буксует!!! до ремонта был в серваке ошибок не было никаких помогите!!! HELP

[Shadrinstaff]

У меня сейчас та же проблема помогите с решением. Коробка не переключает на третью передачу, если отпустить педаль газа и переключится на нейтраль а потом опять на драйв то переключает на третью и потом как положено на четвёртую передачу,толчков и рывков при переключении нет, ошибок диагностика не выявила. Масло чистое гарью не воняет. Помогите может кто сталкивался с такой проблемой?