Выбор WJ часть X

[kreator]

Сегодня человек в салоне где я смотрел гранда когда поднял капот сразу сказал что все это гидроохлаждение сплошная проблема и ремонт стоит очень дорого .Я у него спросил в чем разница и он довольно беглло обьяснил что есть 2 типа охлаждения мотора .1- это гидроохлаждение мотора и 2 - электороохлаждение с принудительной вентиляцией .Я в этом ничего не понимаю поэтому так расплывчато и все обьяснил . Кто знает наверное поймет о чем идет речь . В чем основная проблема таких разных систем охлаждения .Насколько это действ дорого в ремонте ,и какова вероятность тго что точно выйдет из строя .Что в таком случае многие делают и вообще ваши советы по выбору .Может вообще не сталкиваться с этим гидро охлаждением и искать там где стоит элетрический механизм охлаждения . Буду очень признателен вашим советам и методами юорьбы с такой особенностью Грандом ,особенно из Калифорнии .Там я так понял вообще невозможно мозги перепрошить после ремонта и замены этого механизма .Да вот чем больше узнаешь про особенности гранда тем все както больше настораживает этот чудный машин .Так вроде посмотришь все хорошо и народ ездит ,а как копнешь поглубже то "ЮБКА поршня у движка 4.0 откалываеться ,то вот эта серьезная проблема с охлаждением мотора и его ремонтом .Ну неужели у таких приличных машин должны бытьтакие проблемы в моторе .а ещеговорят что гранд очень прост в ремонте и можно многое не коленке починить .Нихрена себе недорог в ремонте и все на коленке .Проще коробку перебрать и как я понял даже намного дешевле . Если можно может кто приведет статистику поломок этого гидроохлаждения мотора и чего еще там ,я к сожалению в этом ничего не понимаю и при мысли что такое может сломаться ,аж не по себе становиться .Причем говорят что эту штуковину на разборке и б.у вообще не купить ,вот засада то ! НЕ буду ни ругать ни говорить чтото плохое про( Гранда)-он мне очень навиться ,но сравнивая с фордом (эскейп) где все так просто и все довольно дешево в ремонте приходишь к выводу что у когда то очень дорогих и надежных машин как Чероки тоже есть свои проблемы . Вот и напрашиваеться вопрос как же быть и не попасть на деньги и дорогой ремонт с массой гемороя и потраченных нервов . Может действительно купить чтото попроще -тот же форд .Там все устроено намного проще и менее дорого ,кроме коробки 4CDE которая очень ненадежна и часто ломаеться ,все остальное просто ерунда и все продаеться как б.у так и новое Извиняюсь за хаотичность мыслей ,по другому как то неполучилось написать ,и неточности в названии агрегата по которому в основном и открыл эту тему .Кто может помочь советом и грамотной мыслишкой буду очень признателен .Если можно поподробнее про сам агрегат и его особенности ремонта и статистики поломок !

[StormWolf]

Мде... я конечно понимаю, что долгие поиски и долгий выбор может быть хорошо, но... вот я купил авто, починил и катаюсь, а мы с Вами примерно в одно время начали машинки искать Ломается все и на всех машинах, у всех машин есть что-то дорогое в ремонте, а что-то дешевое. Если подходить к вопросу выбора только с позиции, что у Вас отвалится все подряд, то лучше не покупать машину вовсе, никакую У меня вроде бы гидроохлаждение стоит, ну и что - работает себе и работает, если сломается - починю, а так буду радоваться вождению и не буду собирать сухие цифры статистики Никого не хочу обидеть, но в свое время очень хороший человек сказал: есть правило четырех "Ф": никогда не бери Форд, Фиат и Фсё Французское. Это после того, как я Фиата купил, но ничего, откатал нормально и опять таки - не думал что что-то отвалится и сколько это будет стоить. Гранд был выбран мной еще и потому, как это в среднем авто не особо обременительное в качестве обслуги. Я говорю в среднем, потому что ВО ВСЕХ машинах есть дорогие и недорогие запчасти и расходники.

[NEW]

@kreator, совет - не забивать голову подобной хнёй.

Я редко слышу о выходе из строя гидровентака.

Согласен с @StormWolf о стоимости з/ч и поломках.

[kreator]

Ребят,спасибо за ответы. .Я честно говоря очень напрягая рассказом человека на вид очень неглупого .Я уже писал что этот чел приехал на лифтованом броневике и так же смотрел 3 гранда которые были на стоянке автосалона . Нехотелось бы думать ничего плохого про человека но ведь можно допустить тот факт ,что он просто меня своей прозой отвел от машины которая ему так же приглянулась .Такое иногда бывает - это как устранение конкурентов ,моральное давление многое значит .Один пошлет а другой так напрягаться что просто покинет автосалон до выяснения всех тонкостей этой гидрохерни .Понять бы как выглядит эта гидроштуковина только с электро и принудительным охлаждением .Завтра поеду на егорьевскую улицу ,посмотрю что там стоит и может ждет меня .Там автоламбард .Интересно в автоломбардах не стремно покупать машины ,какие топкости .Лишь бы она в залоге не оказалась хотя теоретически автосалон или ломбард ведь должен хоть как то машинку на криминал и косяки проверять .На волгоградке есть автосалон "Автодром ", там говорят относительно честно торгуют машинками ,но в данный момент там ничего нет . Поеду посмотрю и отпишу как и что . Я еще вопрос про машину из Белорусии задавал .Этот гранд только из Белорусии и растоможен на "Центр акцизной таможне " Я получаеться первый в ПТС буду . Все то оно и ничего но есть слухи что в некоторых ГАИ машины из Белорусии просто не ставят на учет независимо ни от чего .Бардак какой то ,если есть ПТС и по идее таможня заплачена т о почему же не ставят на учет . Как

Все это разрулить непонятно и главное никто толком про учет не знает , каждый просто пишет что думает ,а тех кто реально ставил авто из Беларусии пока не отозвались . Есть правда вариант пока не поставиться на учет денег не отдавать , в салоне вроде и не против . Перегонщик (ара) говорит что сам жене привез и поставил машину на учет совсем недавно и пока ездит и все нормально . Вот такие господа дела . Прям все как то непонятно то одно то другое с этими машинами . Я иногда даже завидую тем кто в состоянии пойти и купить гранд в салоне , ездить и не париться , а здесь вот сижу и уже голова опухла от тонкостей и проблем выбора .

Изменено 20 июня, 2011 пользователем kreator

[NorcoRider]

жесть, придумать такое количество лишних осложнений при покупке довольно сложно. Тем более перечислить фактически все сомнительные варианты по покупке тоже надо постараться. Продаётся большое количество машин одноклубников, на автору частники продают в конце концов.

 

По теме: Не стоит париться из-за этого, в этих машинах есть много систем, которые если сломаются, ремонт будет стоит гораздо больше. Всякое бывает, всё ломается.

гидромуфта особой ненадёжностью не отличается.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем NorcoRider

[PalPali4]

А я вообще к салонам скептически отношусь. С рук купить будет на порядок дешевле, чем в салоне. Сомневаешься съездий на диагностику, проверь перед покупкой. В салонах переплата. Иногда обслуживаю машину в этом самом "Автодроме", пока ждал машину с ремонта прошелся по их салону. Стояли 3 WJ , сразу с виду уже понял что хлам еще тот, ну а цены нереально завышены были.

[ромус]

автор, не обижайся, но у меня жена не такая мнительная.

очкуешь попасть на ремонт - не бери. а взял - не очкуй.

[kreator]

На форуме за посл 2месяца ,я не встретил еще ни одной приличной машины за разумную плату.Если знаете недавно прод гранд 99 под 600 ,это что нормально .да есть мнение что нужно смотреть ни год а состояние .Я это все понимаю но не 99 же год .Вы предст как за ним нужно следить чтобы он был просто в идеале ,как пишут .И опять же если человек за ним следит и вложил уже немало так он его не продаст никогда .А на форуме продают чаще всего дрова или то что еже на подходе .Сами форумчане не скрывают что хорошую машину никто не продаст . Здесь один товарищь в ответах мне написал что типа ищи у частников машину а не в салоне .Согласен в салоне намного хуже чем у частников ,но вот за посл время я еще не видел ни одной приличн машины от частника .У всех состояние (идеал) а приезжаешь полное говно и состояние машины с помойки с кучей косяков и недоделок ,которыериктоисправлять не желает а хочет продать свою трахому и все ост доверить доделывать покупателю . Конечно что то можно и доделать ,но не на 100 тысяч рублей .Получ что купил за 600 типа приличную тачку а потом еще 150 вложил и где логика и главное каждый стараеться тебя на........ И впарить свой хлам

[Tverskoy]

Слушай. Если у тебя есть 700. Купи за 500. 95% Что тебе хватит денег доделать её!

Ищи машину за 550-580. Гонишь её, например в сх27, на диагностику. Торгуешься и делаешь её прямо там где делал диагностику.

ВСЁ!

[Tverskoy]

вот тебе мой пример. http://jeep4x4club.ru/topic/9458-kritichnost-teh-ili-inih-neispravnostei-po-avt/

И я не парюсь! Если ты в состоянии содержать машину то бери и тоже не парься! Если нет, тогда бери новый Роуд Партнёр и не парься!

[NorcoRider]

@kreator, То что если человек за машиной следил и не продаст никогда - неправда. Во первых бывают разные ситуации денежного затруднения, бывает что просто банально хочется лучшего или изменились предпочтения и это только часть аспектов. Мне самому почти сразу после покупки машины очень не повезло, попал на не малые деньги, ну что ж поделаешь. То что случится то, что случилось у меня, не проверишь ни как, хотя машина выглядела как не плохая и по тех состоянию продавалась как в идеале (по не опытность конечно просмотрел некоторые косяки, но это мелочи), да и дров при выборе я тоже посмотрел кучу, и то что wj это как минимум 7-ми летняя машина - это факт от которого не убежать, А в таком возрасте уже играет роль как раз не год а состояние.важно то, как за ней это время следили. А вообще, если эту машину не хочешь, то брать не стоит.

[StormWolf]

купить машину и не вложить после покупки ничего - бред... Вот тебе моя история: гранд оверленд 2002 года был куплен в Белоруссии, там и катался до недавнего времени. Потом человек его пригнал сюда, прошел таможню, поставил и снял с учета для продажи. Я купил у него авто за 600 тыс. (по ПТСу 235, а не 258 сил - это весомо ), после этого вложил в машинку примерно 80 штук. В эти деньги вошла замена ВСЕХ жидкостей, даже тех, которые могли бы поработать еще, замена ВСЕХ фильтров, замена рулевого редуктора (24 штуки сам редуктор), тормозные диски, колодки, небольшой тюнинх и так - по мелочи. Зато теперь я знаю что и где у меня залито, знаю что у меня все важные и не столь важные узлы и агрегаты в норме и сюрпризов не намечается. Никогда не верил и не собираюсь верить людям, если мне скажут: все масла и всё-всё-всё по кругу только поменял! нет уж, все поменяю сам и буду спать спокойно

[kreator]

Сегодня смотрел гранд WJ2001 просит 600 000 ,небольшой торг допустим .Из того что без диагностики видно: вмятина на пасс двери под зеркалом -говорит мотоциклист рулем задел и помял ,можно вытянуть или всю прекрашивать? Есть ржавчина внизу всех дверей и видно сильно -цену ремонта не знает ,как думаете сколько стоит все это удалить и покрасить .И вообще такие болячки лечаться и больше не появляються или через какоето время опять все вылезет .С водит стороны ближе к заднему колесу после зимы пошла ржавчина в конце порога -говорит что это стоит 6000 рублей ,только я не понял за один порог или за два .Видеале то если делать то оба с покраской и можно прогрунтовать .Немного запилено лобовое стекло -видны легкие полоски . На капоте есть маленькая вмятина от камня и сколы .но не много . Больше всего меня взбесило водит сидение .В районе боковины там где всидушке чтото жесткое внутри стоит довольно приличная дырка .Хозяин говорит что можно перешить кусочек -это так и сколько стоит ? Очень запиленный руль ,кожа в некоторых местах сильно потерта ,тоэе говорит что перешить 3000 рублей .по кузову в основном если и есть царапины то на черном пластике защиты дверей снизу . Вот что удалось пока визуально выявить ,на днях заедем в сервис и там уже будет вердикт что и как и главное цена того что нужно делать . Еще что меня удивило это раздатка .НЕзнаю должна ли она так работать ,но на авто которые смотрел до этого ,при переключении из из верхнего положения через нейтралку в нижнее другие машины как бы приседали .а здесь преключаю туда -сюда и никакой реакции .Ни скрежета раздатки ,ни присядания корпуса .На других даже было ощущение лгкого прекоса при переключении .Кто знает как же в идеале переключаеться раздатка и какие звуки или теже присядания должны присутствовать . По коробке есть легкие толчки из одного пложения в другой .особо заметко это задняя скорость и драйв ,остальные вроде без рывков , при езде все переключает ровно и без дерганий . Так по коробке хрен поймешь ее работу ,только диагностика покажет и после этого можно уже торговаться . Кто что думает во сколько обойдеться выправление этих недостатков т.е цена с работой и как поступить с сидушкой прешить всю или все таки рваный кусок поменять .КАк лучше то ? По ходовой у него как говорит почти все пребрано -затратил 90 000 вместе с маслом мотора коробки мостов и заправкой кондера . Вмоторе менялся только ролик натяжителя и на патрубке который находиться справа от генератора есть следы герметика .Говорит что менял не он ,а что было незнает .И наверное последнее трещит пассажирская пищалка на торпеде .Вот вроде визуально пока и все .Машина производит впечатление ухоженной ,даже коврики лежат и под ними не грязи и всякой срани от ног .Салон если не дырка на сидухе вообще можно назвать идеальным и ухоженным . Готов прочитать ваши мысли с ценами и пожеланиями и буду принимать решение о покупке .Нервы уже прилично из за поисков разболтались ,да и пешком ходить прилично надоело . Спасибо большое за внимание и потраченно е время -очень признателен всем участникам обсуждения тему и всяких там особенностей .

[flyinghollander]

WJ2001 просит 600 000

Уйёёё!

 

Ни скрежета раздатки ,ни присядания корпуса

Хозяин говорит что можно перешить кусочек

ближе к заднему колесу после зимы пошла ржавчина в конце порога

ржавчина внизу всех дверей

вмятина на пасс двери под зеркалом

 

Не следили за машинкой, не следили... А вообрази, сколько еще "открытий чудных" тебя ждет с этим экземпляром! Разве что владелец тыр на 200 вдруг упадет... Да и то - хватит ли у ТЕБЯ нервов на все это?

[Woevoda]

kreator, самое дорогое в машине кузов. Слесарка в основном лечится, ржа нет. Вот в той авте, что ты описал наверняка еще куча косяков по днищу и в арках, которые вскроются потом. Я б машину со ржой , да за 600 вообще смотреть бы не стал. ИМХО, смотреть надо кузов, двигло, коробку, раздатку, мосты, все остальное. Именно так в порядке убывания важности и отсюда принимать решение. Кроме первого, второго пункта остальным можно в той или иной мере пренебречь, но это должно быть сильно оправдано ценой. Удачи.

[Tverskoy]

Хм... у меня прочерчена на правой пер двери полоска и есть от неё вмятина...но не до груната...только лак немного потёрло

Под покраску оба бампера... есть вмятины на порогах(не мои заслуги)....(всё таки джип)

Точечки от камней на капоте. И на задней правой двери тоже косячёк в виде вмятинки.....

Хочешь сказать, что я за машиной не слежу? У неё тех часть в полном порядке!

 

Уважаемые "диагносты" запомните, РАЗ И НА ВСЕГДА! НЕ БЫВАЕТ ИДЕАЛЬНЫХ МЕХАНИЗМОВ! Бывают надёжные и не очень! А идеальные это Нобелевская премия за вечный двигатель.

Всё варится и красится. Меняется и ремонтируется. Вопрос денег.

 

З.ы. По Мск цена элемента с камерой начинается от 3к р.(капот как полтора элемента, крыша как 2) Без камеры при вентиляции от 2к р. (расходка ваша).

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Tverskoy

[Шлёмович]

А расход бензина топикстартера не смущает?

[kreator]

уважаемый (Шлемович ) если вопрос ко мне (Креатор) то расход не смущает .У меня был форд 3 литра так тот гад зимой под 25 литров жрал ,вот там это меня не смущало а бесило ,а то что4.7 жрет 20-25 это нормально.Смущает ржавчина на кузове и дврка на сидушке ,я как то не привык к таким как многие говорят мелочам и не люблю после покупки еще ковыряться с авто .У меня были разные машины и разных годов но ни ржавчины и не дырок в коже у них не было .Последняя была Гранд витара с старом кузове с полной раздаткой .Она была 99 года и кожа там была как новая а по поводу ржавчины на порогах и дверях так вообще даже намека на это не было .Может угранда и Витары железо разное .а может просто в разных штатах америки жили .Но тем не менее если бы не закоксованный мотор на Витаре то наверное до сих пор жила как 2 машина ,ужочень она ладная была .В плане следил ли хозяин за машиной трудно сказать ,но ведь изамерики то машина наверняка конфеткой пришла ,а свое гиблое дело сделала наша природа и реагенты ,и возможно хозяин здесь ни при чем ,но вот парадокс на другихГрандах и убитых просто в усмерть как ни странно пороги и дверибыли не ржавые и кожа нигде не потерта и не порвана .наверное с минусами на машине которой 10 лет нужно мириться и доделывать или вообще не покупать .Другого еще не придумали

[Tverskoy]

Аминь=)

[kreator]

kreator, самое дорогое в машине кузов. Слесарка в основном лечится, ржа нет. Вот в той авте, что ты описал наверняка еще куча косяков по днищу и в арках, которые вскроются потом. Я б машину со ржой , да за 600 вообще смотреть бы не стал. ИМХО, смотреть надо кузов, двигло, коробку, раздатку, мосты, все остальное. Именно так в порядке убывания важности и отсюда принимать решение. Кроме первого, второго пункта остальным можно в той или иной мере пренебречь, но это должно быть сильно оправдано ценой. Удачи.

т.е я так понял что ни делай и как ни крась антигравием .то ржавчина все равно вылезет потомучто она внутри и по идее ее убрать или локализовать просто неудасться .а если купить и вообще ничего не делать то через год точно дырка будет или все таки на лицевую часть двери она не просочиться ? Спасибо за ответ .

[Geodezёr]

Ржа по низу дверей - достаточно распространенное явление у Грандов с московской или питерской пропиской.. и избавиться от нее очень сложно, т.к. поселяется она в завальцовках по кромке. Это самый неприятный момент в описании авто, на мой взгляд. Ну а сколы, царапины и т.п. на машине 10 лет отроду вполне допустимы. Можно или подкрашивать по одному элементу или через некоторое время перекрасить авто целиком Двери до дырок будут ржаветь достаточно долго... можно попробовать бороться - залить преобразователем ржи, сделать антикор (там есть составляющие, которые тормозят процесс ржавения). Я взамен мятой двери купил другую, с разборки, с английского авто - там даже намека на ржу не видно, несмотря на возраст. Впрочем, у меня ржи тоже практически нет. Остальное - пороги перекрашиваются, сиденье тоже отремонтировать можно.

 

П.С. Так же хорошо бы глянуть арки и пол под ногами у водителя.

[kreator]

Слушай. Если у тебя есть 700. Купи за 500. 95% Что тебе хватит денег доделать её!

Ищи машину за 550-580. Гонишь её, например в сх27, на диагностику. Торгуешься и делаешь её прямо там где делал диагностику.

ВСЁ!

вы вот говорите купи за 500 и точно от 700 хватит денег на доделку ,а нахрена мне такая машина в которую после покупки еще 200 кусков нужно влить .В идеале купить за 500-550 и 50 на доделку .При таком раскладе покупка оправдана ,и машину купил и после доделки она еще как минимум 2 года будет ездить.А за 700 с учетом доделки есть смысл другой пипелац рассматривать ,а не вкладывать в ремонт и еще раз ремонт .У меня была только одна машина в которую я вложил по тем временам 3000 долларей с заменой цепей и промывкой мотора ,но после всех манипуляций она была просто в идеале ,в остальные машины я чтото не помню чтобы пришлось вложить больше 50 .и этих вложений хватало вплоть до продажи машины . Еще ни один покупатель моих машин не упрекнул меня за сотояние машины и до сих пор все довольны ,я со многими по сей день общаюсь .Постоянно или много можно вложить только в шевиниву или уаз ,если это конечно хозяину не надоесть ,но уж никак не в гранд .Он даже раздолбаный должен ездить и служить верой и правдой ,это же JEEP ,а это брэнд .Я как то бывал в Ираке и Афганистане ,это когда там шла война ,так вот я там такие машины видел ,что аж слезы наворачивались , но тем не менее эти машины ездили и вполне неплохо ,при условии того что в них и масло скорее всего не меняли и бензин как ослиная моча .В Чечне его 42 называют-это когда сразу из нефти после первой перегонки бензин получаеться(желтый и вонючий) .Что ж там говорить о нормальном обслуживании .Я так понял что для них вообще техн. состояние неважно , главное чтобы было куда привернуть пулемет и машина ехала .Это я к тому что даже при таком обслуживании машина ездит и не один год,тем более безвложений в 200 тысяч , а вот как в нормальных условиях и тем более в Москве некоторые машины выглядят хуже чем военные это" вопрос ", и почему так много Грандов в ужасном состоянии я просто не понимаю .

[Tverskoy]

@kreator, Креатор ВЫ СКАЗОЧНЫЙ .... Ну тут почитаете

[Woevoda]

т.е я так понял что ни делай и как ни крась антигравием .то ржавчина все равно вылезет потомучто она внутри и по идее ее убрать или локализовать просто неудасться .а если купить и вообще ничего не делать то через год точно дырка будет или все таки на лицевую часть двери она не просочиться ? Спасибо за ответ .

Geodezёr, в общем то ответил на вопрос. Единственное дополню. Реально можно ржу остановить и за отбортовками - есть состав РастСтоп. Но его надо обновлять после каждого сезона. И после обработки на него не ложится ни краска ни грунт. Т.е. внешний вид будет неряшливый.

[Geodezёr]

 

Geodezёr, в общем то ответил на вопрос. Единственное дополню. Реально можно ржу остановить и за отбортовками - есть состав РастСтоп. Но его надо обновлять после каждого сезона. И после обработки на него не ложится ни краска ни грунт. Т.е. внешний вид будет неряшливый.

 

Так по сути это и есть антикор. Во всяком случае, когда загонял авто на антикоррозийную обработку, все полости заливали именно этим составом, он жидкий так что проникает всюду. На счет эффективности пока не скажу, покажет время

 

@kreator, так может не стоит зацикливаться на Jeep? Тот же Chevrolet TrailBlazer будет гораздо свежее за те же деньги

[flyinghollander]

Точечки от камней на капоте. И на задней правой двери тоже косячёк в виде вмятинки.....

Вмятинки, точечки - фигня все. Это не ржа! Но если запустишь будет ржа. Москва однако...

[Tverskoy]

Вмятинки, точечки - фигня все. Это не ржа! Но если запустишь будет ржа. Москва однако...

Эт точно....Да по сути всё фигня, главное чтобы здоровье было=)

Косметику буду позже делать. В конце сезона скорее всего.

[NEW]

В конце сезона скорее всего.

Я считал, что веред сезоном нужно делать. Нафига перед зимой красоту наводить? Вся обмерзшая и в меровских соплях....

[Dover]

Поскольку практически ни одного поста про отличие гидроохлаждения от электрического я не увидел, тема переименована и перенесена в Выбор поддержанных авто.

[NEW]

тема переименована

Вот чьих рук дело...