Перейти к содержанию

тransmission over temp  

232 пользователя проголосовало

  1. 1. У вас на холодную перед заводом кратковременно выскакивает "тransmission over temp"?



Рекомендуемые сообщения

Pinned posts
2 374
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Isergio:

Опять всё попутали...

Транс овертемп на 4,7-5,7 - 99,9% к замене мозгов.

Транс овертемп на 3,7-3,0д-6,1 - совершенно другая история, до конца не расследованная и не имеющая однозначной гарантированной причины и соответственно решения.

Как сделать так, чтоб народ это не путал?

Изменено пользователем Николай Пименов
Опубликовано
31 минуту назад, Лесник сказал:

Мозги заменили, так и написал.

Вернее, заменили на пропаянные

Ну можно сказать что бабки выкинули в помойку

13
Автомобиль: WН 05 4.7 GT 17 S60 CC 18
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Еще раз.

Василий забрал мои мозги.

Отдал пропаянные от Андрея.

Насколько понял-это рутинная практика борьбы на 4.7 2005 с ойл темп.

Стоило 25 тр

Это не так?

5 часов назад, СашкаМ сказал:

Ну можно сказать что бабки выкинули в помойку

Второй год в идеале.

Причем потом перешили в евро-2 и программно закрыли EGR.

Наверное, все бы давно выяснилось.

  • Партнёр клуба
7 471
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

а вин машинки напишите плиз... проверю по своей базе -:)))

13
Автомобиль: WН 05 4.7 GT 17 S60 CC 18
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
13 часов назад, up6 сказал:

а вин машинки напишите плиз... проверю по своей базе -:)))

Добрый день, Андрей!

Вин в Вашей личке.

Признателен за беспокойство.

С уважением, Сергей.

2 374
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Изначальная тирада по моторам написана не Вам, а автору поста перед вашим отчетом...поправил адресацию...

13
Автомобиль: WН 05 4.7 GT 17 S60 CC 18
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Николай Пименов сказал:

Изначальная тирада по моторам написана не Вам, а автору поста перед вашим отчетом...поправил адресацию...

:)

Не страшно.

Я разобрался уже.

1
Автомобиль: Jeep Grand WK 2006 г.
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано
В 27 июня 2020 г. в 17:36, Николай Пименов сказал:

Isergio:

Опять всё попутали...

Транс овертемп на 4,7-5,7 - 99,9% к замене мозгов.

Транс овертемп на 3,7-3,0д-6,1 - совершенно другая история, до конца не расследованная и не имеющая однозначной гарантированной причины и соответственно решения.

Как сделать так, чтоб народ это не путал?

Я и не путал.  Я на два раза перечитал всю тему с разрывом в месяц, поэтому отделить  информацию про дизеля и бензинки могу.  В одном из случаев, при определенной ошибке P0605 - через сканер была прописана замена мозгов - не PCM как на 4,7 и 5,7 а ТСМ (я так понимаю trasmishn control module  или что то подобное) так как мозгов на моей машине - две коробки (получается вторые мозги это двигателя?).  Меня больше интересовали вопросы :

1. У кого нибудь на дизеле был такой баг, что электроника глушит машину при запуске и при этом не горит значок  свечей накала. 

2. Почему  эта ошибка уходит при отключении питания (минусовая клема) через непонятный промежуток времени - от 1 часа до 3-4 суток.

Остаётся найти правильный сканер для моей машины, что в Норильске проблематично :-(

628
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
В 27.06.2020 в 13:36, Николай Пименов сказал:

Как сделать так, чтоб народ это не путал?

Закрепить в шапке, чтобы сразу читалось

24
Автомобиль: Grand Cherokee WH 5.7 2005
Город: Kyiv
Опубликовано
Опубликовано
В 28.06.2020 в 18:59, lsergio сказал:

Я и не путал.  Я на два раза перечитал всю тему с разрывом в месяц, поэтому отделить  информацию про дизеля и бензинки могу.  В одном из случаев, при определенной ошибке P0605 - через сканер была прописана замена мозгов - не PCM как на 4,7 и 5,7 а ТСМ (я так понимаю trasmishn control module  или что то подобное) так как мозгов на моей машине - две коробки (получается вторые мозги это двигателя?).  Меня больше интересовали вопросы :

1. У кого нибудь на дизеле был такой баг, что электроника глушит машину при запуске и при этом не горит значок  свечей накала. 

2. Почему  эта ошибка уходит при отключении питания (минусовая клема) через непонятный промежуток времени - от 1 часа до 3-4 суток.

Остаётся найти правильный сканер для моей машины, что в Норильске проблематично :-(

Глушит иммобилайзер.  Может кан шина теряется между мозгами и иммо, может ключ не читается или не всегда читается. Для начала ошибки нужно смотреть.

 

 

1
Автомобиль: Jeep Grand WK 2006 г.
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

Посмотрели сканером ошибки при появлении ТОТ (trans. over temp) теряется CAN  шина и соответственно теряются все блоки, в том числе иммобилайзер.. Все происходит в движении при проезде кочек - вспыхивает приборка,, падают, поднимаются и снова падают все стрелки, кроме уровня бака. Ошибка скидывается снятием плюсовой клема с аккумулятора и замыканием её на корпус на 1-2 минуты. Самое интересное, что если при выходе ошибки заглушить двигатель и тут же его завести, то машина заводится даже ключом  без метки иммобилайзера (сделал чтобы открывать дверь когда оставляешь зимой машину с включённым двигателем). Как один из вариантов возможной проблемы электронно-механическая сигналка Great Guard G-367R. Может она вносит сумятицу в CAN  шину? Одноджипники  высказали едею, что возможно снимая и замыкая клему на плюс происходит скидывание сигналки и предложили демонтировать её. Если заводить машину без снятия блокировки  - сигналка также глушит машину ( или вообще не даёт завести - не помню).  Вот и думаю дальше где  плохой контакт......

24
Автомобиль: Grand Cherokee WH 5.7 2005
Город: Kyiv
Опубликовано
Опубликовано
11 часов назад, lsergio сказал:

Посмотрели сканером ошибки при появлении ТОТ (trans. over temp) теряется CAN  шина и соответственно теряются все блоки, в том числе иммобилайзер.. Все происходит в движении при проезде кочек - вспыхивает приборка,, падают, поднимаются и снова падают все стрелки, кроме уровня бака. Ошибка скидывается снятием плюсовой клема с аккумулятора и замыканием её на корпус на 1-2 минуты. Самое интересное, что если при выходе ошибки заглушить двигатель и тут же его завести, то машина заводится даже ключом  без метки иммобилайзера (сделал чтобы открывать дверь когда оставляешь зимой машину с включённым двигателем). Как один из вариантов возможной проблемы электронно-механическая сигналка Great Guard G-367R. Может она вносит сумятицу в CAN  шину? Одноджипники  высказали едею, что возможно снимая и замыкая клему на плюс происходит скидывание сигналки и предложили демонтировать её. Если заводить машину без снятия блокировки  - сигналка также глушит машину ( или вообще не даёт завести - не помню).  Вот и думаю дальше где  плохой контакт......

Начните с замены контактной группы замка зажигания. И проверьте проводку к фронт блоку, он находится под блоком предохранителей в подкапотном пространстве

1
Автомобиль: Jeep Grand WK 2006 г.
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

Контактную группу заменил. Что за фронтальный блок? Под каким из блоков - что ближе или дальше от аккумулятора?

1
Автомобиль: Jeep Grand WK 2006 г.
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

Проводка к фронтальному блоку  - начало цепи от чего проверять проводку?

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Анапа
Опубликовано
Опубликовано

Если кому интересно. Толчки под зад и иногда неадекватные переключения преследовали меня всю дорогу(101т км и 4 года владения+ гирлянда АБС и трансмишн Овер темп. Много читал рассуждений про сайлентблоки мостов карданы и прочие умозаключения. Неделю назад сменил блок ТСМ находится справа под рулевой колонкой. Все симптомы пропали бесследно+ ошибки U0101 P0605. Переключения прямо радуют не самообман. Неделю ждал чтобы отписать. Дизель рестайл.

P.S.при включении зажигания кратковременно продолжает иногда проскакивать трансмишн Овер темп и квадратики на экране передач АКПП.

628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано

@Александр253 ого, интересно. Где и почём брал блок? Может его прогреть? 

628
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, Александр253 сказал:

Неделю назад сменил блок ТСМ находится справа под рулевой колонкой. Все симптомы пропали бесследно

Без прописки, просто сменил разъем в разъем? Старый блок открывался на "посмотреть" состояние?

24
Автомобиль: Grand Cherokee WH 5.7 2005
Город: Kyiv
Опубликовано
Опубликовано
18 часов назад, lsergio сказал:

Контактную группу заменил. Что за фронтальный блок? Под каким из блоков - что ближе или дальше от аккумулятора?

Ближе.

Через него практически вся коммуникация КАН шины идет

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Анапа
Опубликовано
Опубликовано
15 часов назад, ASAT сказал:

Без прописки, просто сменил разъем в разъем? Старый блок открывался на "посмотреть" состояние?

Да простая замена. Без прописки. Старый блок лежит не вскрывал.  Я не знаю что там смотреть.

 

17 часов назад, ruby12 сказал:

@Александр253 ого, интересно. Где и почём брал блок? Может его прогреть? 

На разборке. На драйве. 4килорубля.

628
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
12 минут назад, Александр253 сказал:

Да простая замена. Без прописки. Старый блок лежит не вскрывал.  Я не знаю что там смотреть.

Можете в личку номер или лучше фото вашего блока кинуть? Посмотрю свой тоже, может попробую блоки махнуть для проверки.

1
Автомобиль: Jeep Grand WK 2006 г.
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

Добрый день! У меня решился вопрос с вспыхиванием приборки и TOT.  В очередной раз при поездке когда то вспыхнет приборка то снова погаснет я начал шатать все разъёмы до которых мог дотянуться, контактной группы, других блоков и т.д. Под капотом начал проверять все предохранители прозвонкой.  Чуть сильнее надавил на блок предохранителей, что находится рядом с аккумулятором - вентилятор перестал работать, приборка начала нормально работать- пошатал в другую сторону снова гирлянда и ТОТ, включился вентилятор  - пошатался ещё - выключился! Вечером разобрал блок - в него сбоку жёстко вставлен блок, по описанию я посмотрел вроде блок управления двигателем - мозги? , к которому снизу подходят два разъема.  Кто то раньше лазил к этому блоку с нимал эти фишки - су...а и сломал фиксатор на одном ил разъёмов, закрепив разам стяжкой сбоку. В итоге стяжка слетела и фишка начала шататься! Блок был снят, продут, прочищен, контактная часть обработана спец составом - три дня - полет нормальный! Спасибо всем за советы!!! Удачи на дорогах!

  • Партнёр клуба
7 471
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

это не мозги, это FCM... front control module

  • 1 месяц спустя...
241
Автомобиль: JEEP WK 3и7
Город: Саратов
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
В 27.06.2020 в 14:36, Николай Пименов сказал:

Isergio:

Транс овертемп на 3,7-6,1 - совершенно другая история, до конца не расследованная и не имеющая однозначной гарантированной причины и соответственно решения.

Вот тут как раз больших сложностей и нет.  Обращайтесь, чем смогу, как говориться :secret:

Изменено пользователем Alex64
628
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, Alex64 сказал:

Вот тут как раз больших сложностей и нет.  Обращайтесь, чем смогу, как говориться :secret:

А чего не вслух всем? Интересно, чем без сложностей это у дизеля?

241
Автомобиль: JEEP WK 3и7
Город: Саратов
Опубликовано
Опубликовано
12 часов назад, ASAT сказал:

А чего не вслух всем? Интересно, чем без сложностей это у дизеля?

У меня нет блокировок, в этом проще. 

  • 1 месяц спустя...
48
Автомобиль: Grand Cherokee WH 4.7 2006
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 27.06.2020 в 13:24, Лесник сказал:

Присоединюсь к отчетам.

В апреле прошлого года была куплена машина с таким багом.

Василий из трутней предложил сразу мозги, сделанные с помощью Андрея в обмен на мои с доплатой.

Больше 14 месяцев прошло-полет нормальный, баг не встречался , в памяти все чисто.

Андрей-надежный вариант.

 

А у меня были уже пропаянные от предыдущего владельца, но вот спустя год начала ошибка выскакивать, иногда просто Service 4WD, иногда лампа и TOT. При этом чаще всего когда поездил, прогрелся, постоял (чуть подостыл) и прям заводишься и начинаются гирлянды, аварийная третья, ТОТ и прочее. Вот думаю что делать. Настолько непостоянно происходит что в сервисе не отловили, но говорят менять мозг.

13
Автомобиль: WН 05 4.7 GT 17 S60 CC 18
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 27.10.2020 в 18:29, Andrey095 сказал:

А у меня были уже пропаянные от предыдущего владельца, но вот спустя год начала ошибка выскакивать, иногда просто Service 4WD, иногда лампа и TOT. При этом чаще всего когда поездил, прогрелся, постоял (чуть подостыл) и прям заводишься и начинаются гирлянды, аварийная третья, ТОТ и прочее. Вот думаю что делать. Настолько непостоянно происходит что в сервисе не отловили, но говорят менять мозг.

Пропаивали в штатах, Вы у Андрея свой вин пробили?

Может просто хотели пропаять?

У меня второй год к исходу-тьфу-тьфу сто раз без багов.

48
Автомобиль: Grand Cherokee WH 4.7 2006
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 01.11.2020 в 08:22, Лесник сказал:

Пропаивали в штатах, Вы у Андрея свой вин пробили?

Может просто хотели пропаять?

У меня второй год к исходу-тьфу-тьфу сто раз без багов.

К сожалению не знаю подробностей. А есть контакты Андрея чтобы я с ним связался? Тема длиннющая, не могу выцепить к кому именно и как обратиться. Спасибо!

  • Партнёр клуба
7 471
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

есть... внизу этого сообщения -:)))

13
Автомобиль: WН 05 4.7 GT 17 S60 CC 18
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

В 02.11.2020 в 18:30, Andrey095 сказал:

К сожалению не знаю подробностей. А есть контакты Андрея чтобы я с ним связался? Тема длиннющая, не могу выцепить к кому именно и как обратиться. Спасибо!

up6

Через него все мозги в штатах делают по честному.

 

Репутация  +1000 ему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 54 гостей (Посмотреть всех)

    • roman34343
    • BlindBird
    • вадим 912
    • Seman3
  • Бортжурналы

    1. Владелец Jeep Compass обратился в наш автосервис TRS Motors с жалобой на ошибку в работе системы полного привода. На приборной панели постоянно появлялось предупреждение о неисправности, что вызывало закономерное беспокойство. Система полного привода — это одна из ключевых особенностей любого внедорожника Jeep, и ее некорректная работа значительно снижает эксплуатационные характеристики автомобиля, особенно в сложных дорожных условиях. Автомобиль переставал быть полноценным полноприводным кроссовером, теряя в проходимости и безопасности. Для владельцев автомобилей марки Jeep такая ситуация особенно критична, поскольку они часто выбирают эти автомобили именно за их уверенное поведение на любом покрытии. В нашем сервисе мы регулярно сталкиваемся с различными неисправностями в трансмиссии автомобилей американского производства, и каждая из них требует тщательной диагностики и профессионального подхода к ремонту.

      Результаты диагностики системы полного привода

      Комплексная диагностика в нашем сервисе выявила основную причину неисправности — вышел из строя мотор подключения заднего редуктора. Именно этот узел отвечает за своевременное подключение задней оси, обеспечивая работу полного привода когда это необходимо. При его поломке электронный блок управления фиксирует ошибку и переводит систему в аварийный режим, о чем и сигнализирует водителю на панели приборов. Замена этого мотора — единственный способ вернуть автомобилю полноценную функциональность. Стоит отметить, что проблемы с электронными компонентами системы полного привода не редкость для современных кроссоверов, включая модели Jeep. Своевременное обращение в специализированный сервис позволяет предотвратить более серьезные последствия, такие как повреждение элементов трансмиссии или дифференциала. На сайте Jeep вы можете найти больше информации о типичных проблемах этих автомобилей.

      Сопутствующие проблемы, выявленные при осмотре

      Помимо основной неисправности, в процессе диагностики наши специалисты обнаружили несколько дополнительных проблем, требующих незамедлительного решения. Во-первых, была выявлена утечка антифриза, источником которой оказался радиатор охлаждающей жидкости. Такая течь опасна возможным перегревом двигателя, что может привести к серьезным и дорогостоящим повреждениям силового агрегата. Во-вторых, потребовала внимания замена пыльника переднего привода, который пропускал смазку. Исправное состояние пыльников важно для защиты шарниров равных угловых скоростей от попадания грязи и воды, что напрямую влияет на их ресурс и безопасность движения. Также осмотр выявил последствия предыдущего ДТП — повреждение пластиковых элементов под бампером и теплоэкрана на бензобаке, а также неправильно установленную заливную горловину, что могло приводить к выплескиванию топлива при заправке.

      Важность комплексного подхода к ремонту

      Данный случай наглядно демонстрирует, насколько важен комплексный подход к техническому обслуживанию автомобиля. Обратившись с одной конкретной проблемой — ошибкой полного привода, владелец получил полную картину технического состояния своего Jeep Compass. Устранение только основной неисправности без внимания к сопутствующим проблемам могло бы привести к новым, более серьезным поломкам в ближайшем будущем. Например, игнорирование течи радиатора могло закончиться перегревом двигателя и капитальным ремонтом, а неисправный пыльник ШРУСа — заменой самого шарнира. В нашем сервисе TRS Motors мы всегда проводим полную диагностику автомобиля, чтобы выявить все существующие и потенциальные проблемы. Это позволяет нашим клиентам быть уверенными в надежности и безопасности своих автомобилей после ремонта.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.