Перейти к содержанию

тransmission over temp  

233 пользователя проголосовало

  1. 1. У вас на холодную перед заводом кратковременно выскакивает "тransmission over temp"?



Рекомендуемые сообщения

Pinned posts
2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Isergio:

Опять всё попутали...

Транс овертемп на 4,7-5,7 - 99,9% к замене мозгов.

Транс овертемп на 3,7-3,0д-6,1 - совершенно другая история, до конца не расследованная и не имеющая однозначной гарантированной причины и соответственно решения.

Как сделать так, чтоб народ это не путал?

Изменено пользователем Николай Пименов
  • 9 месяцев спустя...
1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
11 часов назад, Анджей сказал:

С даты моего отчета прошел почти месяц. Сообщения  " transmission over temp"   НЕТ!!!!!

А непосредственно до даты отчета с какой частотой сообщение появлялось?

  • 2 недели спустя...
10
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4.7 (WH) 2006
Город: Челябинск
Опубликовано
Опубликовано
В 24.09.2019 в 21:45, ~sparrow~ сказал:

А непосредственно до даты отчета с какой частотой сообщение появлялось?

День добрый, раз в 2-3 дня.

 

На днях, будет время, Отпишу как решили эту проблему америкосы.

  • 2 недели спустя...
10
Автомобиль: Commander 4
7 Limited
Город: Murmansk
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
В 22.02.2018 в 18:07, Karelych сказал:

Мурманский Коммандер. 10 минут на установку мозга - и поехал!!! Пока только 10 км накрутил, но ни каких ошибок не вылезло! . Андрей, СПАСИБО!!!! 

Карлосу от нас Kind regards & Muchos gracias!!!!!:up:

Для статистики "ремонтных" мозгов из Пендосии от Андрея - ошибок нет. Полёт нормальный! 

Изменено пользователем Karelych
28
Автомобиль: WH 4
7 2007
Город: С.Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Поддерживаю предыдущего оратора. ? Тоже замена мозга от Американских "товарищей". Все прошло хорошо, то ,что парило мозг мне-ушло в даль светлую. Андрею - респект.?

  • Партнёр клуба
7 479
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

а Вам, Михаил, респект за ожидание и понимание - Карлос, так торопился, что попутал мозги перед отправкой -:)))

6
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Балашиха
Опубликовано
Опубликовано

Привет)  

И в этой ветке отмечусь))

Овер темп в моем ведре стал обычным явлением на протяжении 100 тыс + км))  уже привык)  

Мои исследования и наблюдения данной проблемы показали следующее:

При плюсовой температуре и начале движение "на холодную" ошибка появляется через 8-10 км поездки по свободной городской дороге каждый раз, при этом температура кпп (судя по лаунчу) прыгает туда сюда от нормальной 60-85 до 150-300 раз в 1- 2 секунды. Если перезапустить ДВС то ошибка больше не появляется вообще. И вновь приходит после полного остывания подкапотного пространства и соответственно мозгов. 

Так же когда ЭБУ ДВС тёплый/горячий,  то при запуске во втором положении ключа (перед стартером которое) выскакивают все ошибки и контрольные лампы. КПП соответственно падает в аварию (3 скорость). Решаю эту проблему быстрым поворотом ключа с 0 сразу на старт.

PS если охладить ЭБУ (подуть на него из мощного компрессора) то всё выше описанное пропадает. Отсюда сделал вывод что в ЭБУ что то или кто-то плохо контачит или наоборот какая нить "сопля"  что то замыкает.  Пока не разбирался.  Но скорее буду эбу другой покупать. 

 

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Это ещё иллюстрация к фантазиям о том, что "разъемы и провода внешние немного устают и чистка/подновление помогают". Охлаждение мозгов помогает - и не надо даже думать о внешних причинах. А дальше - замена, потому что температурные изменения контактов в электронных схемах прошивками не лечатся.

6
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Балашиха
Опубликовано
Опубликовано
11 часов назад, Николай Пименов сказал:

Это ещё иллюстрация к фантазиям о том, что "разъемы и провода внешние немного устают и чистка/подновление помогают". Охлаждение мозгов помогает - и не надо даже думать о внешних причинах. А дальше - замена, потому что температурные изменения контактов в электронных схемах прошивками не лечатся.

Я тоже придерживаюсь мнения, что только замена. 

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Неверно - только полноценный аппаратный ремонт. А так как настолько чинить здесь не умеют - замена на починенный теми, кто умеет.

0
Автомобиль: Jeep Grang Cherokee HEMI 5.7
Опубликовано
Опубликовано
В 17.10.2019 в 18:52, up6 сказал:

а Вам, Михаил, респект за ожидание и понимание - Карлос, так торопился, что попутал мозги перед отправкой -:)))

Приветствую!
можно узнать стоимость мозгов для моего индейца (амер, 5.7 2006 1J4HR58256C306785).
За ранее благодарен)
очень часто овер-темп стал посещать, по звуку как боинг на взлетке)))))))

  • Партнёр клуба
7 479
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

ответил в воцап

  • 2 недели спустя...
0
Автомобиль: Hover
Опубликовано
Опубликовано

Андрей @up6, добрый день! Планирую к приобретению коммандера 5.7, VIN 1J8H3E8256Y162626, Текущий владелец честно предупредил про имеющуюся ошибку перегрева коробки и что вариант только один - менять мозги, после чего я нашел и полностью прочитал эту тему.

Вопрос:

1. Стоимость и возможность приобретения мозгов у Вас.

2. Ранее в теме выкладывали ссылки на продавца ebay и его же сайт Flasgship One, которые также продают восстановленные, мозги под конкретный указанный VIN, с монтажом "bolt-on", чем это отличается от Вашего варианта?

0
Автомобиль: Hover
Опубликовано
Опубликовано
В 09.10.2019 в 09:48, Анджей сказал:

День добрый, раз в 2-3 дня.

 

На днях, будет время, Отпишу как решили эту проблему америкосы.

Не появилось еще время? Перед заменой мозгов тоже попробую обойтись малой кровью, но морально и материально готов

  • Партнёр клуба
7 479
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Игорь и Вам добрый день, я решительно одобряю Ваше желание купить 5,7 - скиньте мне пожалуйста ВИН в воцап и все посмотрим. По поводу ссылок и прочего  - я не комментирую их и стараюсь не участвовать в соревнованиях. Чем отличаются мозги от этой конторы от мозгов моих трудяг - не знаю, много лет работаю с одними и менять их на кого то не планирую. Так что можете попробовать и потом расскажете впечатления...

  • 1 месяц спустя...
0
Автомобиль: Jeep wh 5.7
Город: Рыбинск
Опубликовано
Опубликовано

Добрый день! Взял себе jeep wh 5.7 vin 1J8HCE8265Y567456 Все чаще выскакивает Over temp. Вчера раз 5, стоял на месте на паркинге, на улице - 5гр. Попутно есть такая проблема: если стоять на холостых то через некоторое время начинает троить и пытаться заглохнуть, пару раз газонет и заглохнет. Бывает как завёл машину, от ехал и через 50метров начинает тупить, ставлю на нейтрать сразу, газ в пол, виснет на 1500об примерно и через пару секунд обычно прочихивается... Катушки, провода, свечи новые. Форсунки чищены. Думаю на мозги вообщем. 

Up6, хотел в личку написать, но не даёт почему то)) Подскажи по вину возможно мозги притащить? 

  • Партнёр клуба
7 479
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

есть... напишите в воцап и все обсудим

8 926 143 46 85 

23
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK 4.7
Опубликовано
Опубликовано

Здравствуйте!

Спрошу  тут. Если у кого остались старые мозги от 4,7 или 3,7 померьте пожалуста на оранжевом разъёме pcm сопротивление между 27 и 28 ножками. Я тут кое что накосячил с пайкой и мне интересно знать где, вроде всё аккуратно делал.

 

0
Автомобиль: Гранд чероки 5
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Владикавказ
Опубликовано
Опубликовано

Помогите . Постоянно крутит вентилятор на максимальной скорости . Гранд чероки 5,7 . Что может быть???

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

А также глюки датчика температуры, зависший клапан регулировки оборотов, коротыш в проводке...смотря как началось и после чего...

  • 3 недели спустя...
0
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 2005 WK 3
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Опубликовано
Опубликовано

Всем всего доброго! 

Перечитал всю ветку, но своей проблемы не нашел. Не нашел, чтоб рубль в рубль. 

Короче. Приобрел недавно Чероки 3,7.  Не буду рассказывать, сколько чего пришлось поменять за последнюю неделю, это не в тему. 

Позавчера заметил, что машину начало трясти на включенной передачи, стоя на светофоре. Типа как троит. На прошлом финике было подобное, решилось заменой катушки. Но сейчас, параллельно, раздался Дилинь со стороны панели. У меня обычно показывает термометр на ней, но никаких сообщений не вылезло. Доехал до дома, решил потыкать в кнопки. Думаю, может, не показывает сообщения в таком режиме, хотя, по логике, должно ведь вылазить поверх остальных. Ничего не нашел, но заметил, что при включении зажигания на долю секунды вылазит этот овертемп. Утром попробовал на абсолютно холодной машине. Та же хрень. И при движении иногда раздается дилинь, но никаких сообщений не выскакивает. Может, и выскакивает, но совсем ненадолго, не успеваю даже заметить. 

Собственно, вопрос. Связано ли изменение работы двигателя с появлением этого сообщения и стоит ли начинать готовиться к замене мозгов? Или еще не совсем всё критично? 

СХ27
114
Опубликовано

3.7 с такой проблемой замечены вроде как не были.у них вообще мозги акпп отдельно стоят

0
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 2005 WK 3
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня воткнул сканер, вылезла куча ошибок, некоторые в активе, но вполне закономерные, типа отсутствия связи с датчиками давления в шинах. Их там тупо нет. А ошибка РСМ была в истории. Стерли, что смогли. Но сообщение осталось. Скажу ещё, что сканировали наспех, ошибки убрали и разбежались. На более плотную диагностику поеду послезавтра. Отдыхают еще нужные люди. Новый год, блин... 

3 минуты назад, agregat177 сказал:

3.7 с такой проблемой замечены вроде как не были.у них вообще мозги акпп отдельно стоят

Возможно, конечно, что и раньше это сообщение было. Просто обратил внимание, только когда машину трясти начало. 

СХ27
114
Опубликовано

записывать нужно что стираете.даже то что в истории

0
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 2005 WK 3
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Опубликовано
Опубликовано
6 минут назад, agregat177 сказал:

записывать нужно что стираете.даже то что в истории

Говорю же, делали на бегу. У планшета, через который делали, батарейка умирала. Поэтому так. Конкретно поеду послезавтра, там уже более конкретно и щепетильно это сделаем. 

Один спец сказал, что, возможно, где-то масса потерялась, вот и выдает датчик погоду... 

СХ27
114
Опубликовано

да я чё.просто.

беготня не нужна.

0
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 2005 WK 3
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня заметил. На ходу, во время звукового сигнала никакое сообщение не выскакивает. Подозреваю, что при этом звуке должна загораться какая-то лампочка, но она тупо заглушена прежними владельцами. Что нифига не исключено, ибо чек подцепили параллельно с масленкой. С этим тоже буду разбираться послезавтра. Сегодня видел ошибки по обоим задним кислородникам. Не исключено, что их там нет. Или обманки. Потому могли и Чек погасить, чтоб в глаза не светил постоянно. Буду чиповать - отключу их программно. Всё равно хотел катализаторы заодно убирать. Пламегасители ставить. 

 

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

В приборке не так просто перелопатить лампочки...они зажигаются от команд по шине, а не проводочками.

Чиповка - это будет веселое приключение...не говоря уже о том, что кроме отключения егр и вторых лямбд (тогда уж с коррекцией топливной смеси, если чиповкой) - чиповать там нечего (а эти задачи легче решаются не чипом).

Сканер, адекватно читающий 3,7 - это тоже непростая задачка. Скажем так, есть нюансы.

И главное - на дизелях, 3,7 и СРТ овертемп не регистрируется...если только частные случаи отвала проводки в плате в коробке.

0
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 2005 WK 3
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Опубликовано
Опубликовано

Но тем не менее. Чек работает параллельно с масленкой.

Кусок изоленты, налепленный  между лампочкой и зрителем прекрасно справляется с задачей сокрытия её света.

Чиповку я уже делал, на машине жены, на Ауте. Результатом доволен. Его заметно. Собственно, ребята золотых гор не обещают. Отключение лямбд, егр, физически удаляют катализаторы, ну и коррекция не то состава смеси,  не то режима работы двигателя, не то всё вместе. Обещают прибавку в мощности и крутящем моменте на низах порядка 8-10 процентов. Где-то так, по ощущениям, на Ауте и вышло. 

Регистрируется ли именно овертемп - не скажу, ибо в сканер заглядывал одним глазом. Но какая-то ошибка по РСМ была точно. 

 

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Сокрытие - да. Переключение лампы джекичан, чтоб она загоралась синхронно с масленкой всегда - это довольно непростая перепайка с полной разборкой и вмешательством на плату.

Чиповка на других машинах и на джипе - очень разные. Про чиповку джипа, особенно 3,7 - лучше даже не начинать думать, это вам не европеец и не японец. Слишком мало опыта, мало кто умеет, ещё меньше умеет правильно.

Никакой прибавке на 3,7 выжать не выйдет - там нечего выжимать. Ну а обещать можно вообще что угодно.

[Для справки: прибавка 5% не ощущается вообще, предел ощутимости лежит около 10%. НО: это субъективка, и прибавка 5% скажем на совсем низах может оказаться дико заметной, "вот именно этого мне и не хватало". Ну и разумеется - все прибавки строго за ваш счет, или ресурсом мотора или расходом топлива, плюс разбалансировка заводских настроек, и в городе прям прибавило хорошо, а на трассе-наоборот, или ещё какие комбинации]

И главное - в 3,7 нет PCM, есть ECM и TCM, причем ошибка по овертемпу понятно будет в TCM. А самое веселое что ECM - американский (японский по  сборке, но прошивка американская), а TCM - Мерседес...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   11 пользователей, 0 анонимных, 138 гостей (Посмотреть всех)

    • MarkS
    • Don Rumata
    • Кусака Мадагаскарская
    • brat-kondrat
    • MIB
    • LeGrante
    • Седдой
    • Михаил Колосов
    • Андрей 696
    • Владимир(Лексеич)
    • Alex71
  • Бортжурналы

    1. Сложности восстановления возрастного внедорожника

      История этого Jeep Compass 2006 года выпуска с пробегом 277 тысяч километров стала настоящим испытанием для наших специалистов. В предыдущей части мы уже рассказывали о масштабах коррозионных повреждений, которые скрывались под кузовом этого, казалось бы, ещё крепкого внедорожника. Работа с автомобилями такого возраста и пробега всегда требует особого подхода, поскольку каждый этап ремонта может преподнести неприятные сюрпризы. Особенно это касается марок, которые, как Jeep, много времени проводят в сложных дорожных условиях. Комплексная диагностика в таких случаях — это не просто формальность, а необходимость, которая позволяет оценить реальный объём работ и предотвратить скрытые угрозы безопасности. Важно понимать, что запущенные проблемы с несущими элементами подвески могут привести к серьёзным последствиям, вплоть до потери управляемости на высокой скорости или при манёврах. Именно поэтому в TRS Motors мы уделяем столько внимания тщательной проверке каждого узла, особенно когда речь заходит о таких ответственных компонентах, как подрамник.

      Ключевые этапы замены подрамника и восстановления геометрии

      Центральным событием в этом ремонте стала полная замена подрамника — элемента, который фактически является фундаментом для всей передней подвески и двигателя. Старый подрамник был настолько поражён коррозией, что его восстановление не имело ни технического, ни экономического смысла. Установка новой оригинальной детали — это всегда кропотливая работа, требующая точности. В процессе монтажа выяснилось, что из 24 штатных болтов крепления шесть пришлось заменить, так как они не выдержали нагрузки при откручивании и просто обломились. Это яркий пример того, как возраст и агрессивная среда воздействуют на самые, казалось бы, надёжные соединения. Параллельно с заменой подрамника был установлен новый рычаг подвески, чьё состояние также не внушало доверия. После завершения всех механических работ автомобиль был отправлен на стенд развала-схождения. Итоговая регулировка позволила вывести углы установки колёс в строгие допуски, предусмотренные производителем, что гарантирует правильную работу системы рулевого управления, отсутствие увода автомобиля с траектории и равномерный износ шин. Для владельцев внедорожников, в том числе и таких как этот Jeep, точная геометрия подвески критически важна для комфорта и безопасности.

      Итоги работ и важность своевременного вмешательства

      Сегодня этот Jeep Compass полностью готов к дальнейшей эксплуатации. Все работы были выполнены с применением оригинальных запчастей и рекомендованных производителем технологий. Эта история — отличная иллюстрация того, почему нельзя игнорировать даже незначительные симптомы неисправности ходовой части, такие как стуки, вибрации или неустойчивость автомобиля на дороге. Промедление с ремонтом подобных узлов лишь увеличивает итоговую стоимость обслуживания и ставит под угрозу безопасность водителя и пассажиров. Наш сервисный центр специализируется на ремонте американских автомобилей, и мы хорошо знаем специфику моделей, включая Jeep. Мы рекомендуем владельцам автомобилей с большим пробегом, особенно часто эксплуатирующихся в городских условиях с агрессивными реагентами, регулярно проходить углублённую диагностику состояния днища и элементов подвески. Это позволяет вовремя выявить очаги коррозии и износ деталей, заменив их планово, а не в срочном аварийном порядке. Наш подход гарантирует, что ваш автомобиль получит вторую жизнь и будет радовать вас своей надёжностью ещё много километров.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.