Полный привод на WK2 - теория и практика

[xmo97]

От резины действительно многое зависит

Даже ещё с хорошим протектором, но резина 5+ лет держит зимнюю дорогу гораздо хуже

На РР очень хорошие системы стабилизации, полного привода, ощущение что прямо хватается за дорогу, особенно в снежном режиме, но на плохой резине у меня унесло пару дней назад в метель на трассе все четыре колеса и никакие системы не помогли

Хорошо рядом никого не оказалось 

[olegph]

Да, резина у меня уже старовата,  лет пять наверное.  Половина шипов повылетала. На следующий сезон планировать менять.

Но вопрос остается, ЕСП срабатывает с опозданием. Часто машина уже в занос пошла, а лампочка даже не моргнет. Т.е. ЕСП позволяет срываться в занос., хотя при срабатывании должна душить обороты двигателя и таким образом его предотвращать.

Ездить зимой аккуратно это очевидная истина, но когда нет уверенности в поведении машины на дороге, это как то напрягает...

Езжу уже 10 лет на ней,  почти всегда в городе, не обращал особо внимание на эти моменты. В городе не разгонишься, все едут медленно и дороги в основном чистые.  Сейчас большей частью езжу по трассам за городом и   ощутил в полной мере, что машина стоит на дороге не уверенно.  Максимум что позволяю - 80км/ч,  при этом сбрасываю до 50-60 перед поворотами.  До этого был Шеви ТБ американец,  тоже немаленький и тяжелый, привод назад, перед подключаемый. Ничего подобного не было, ставишь 4HI и действительно как по рельсам. 

[olegph]

собственно и вопрос возник,  можно ли как то диагностировать ЕСП, какие то проги?  и еще в ветке писали, что может не работать сама крутилка с переключениями режимов. На сервисе задавал вопрос по крутилке, говорят если ошибку не показывает, значит все нормально... 

[xmo97]

50 минут назад, olegph сказал:

собственно и вопрос возник,  можно ли как то диагностировать ЕСП, какие то проги?  и еще в ветке писали, что может не работать сама крутилка с переключениями режимов. На сервисе задавал вопрос по крутилке, говорят если ошибку не показывает, значит все нормально... 

Ну а вы сами то не чувствуете как меняется  поведение машины при смене режимов?

ЕСП можно делать более чувствительной с помощью альфы например снижая пороги срабатывания, но на плохой резине это не поможет

Если сцепления недостаточно, электроникой это не компенсировать

[Гость Talakanec]

6 часов назад, olegph сказал:

собственно и вопрос возник,  можно ли как то диагностировать ЕСП, какие то проги?  и еще в ветке писали, что может не работать сама крутилка с переключениями режимов. На сервисе задавал вопрос по крутилке, говорят если ошибку не показывает, значит все нормально... 

В вашем случае я бы начал с резины.

[Евгений Ш.]

30.01.2022 в 17:20, olegph сказал:

всем привет, у меня такой вопрос. . У меня JGC WK2 дорестайл.  Почитал эту ветку, многие пишут, что при режиме SNOW машина зимой по скользкой дороге "едет как по рельсам".  Я не замечаю такого явного эффекта. Что в AUTO, что в SNOW машина проявляет большую склонность к заносу задней оси, особенно в поворотах. Единственная разница, которая ощущается, это в SNOW машина стартует с повышенной передачи и не дает пробуксовывать на старте. 

Но беспокоит больше то, как работает система ЕСП.  Ощущается срабатывание ЕСП при движении прямо, если педаль в пол на скользкой дороге, лампочка ЕСП начинает моргать и машина слегка вильнув хвостом остается на прямой . Но в поворотах или при перестроении  совсем другая история, небольшой перебор с газом   и зад тут же сносит, при этом лампочка ЕСП может и не моргать ( может ЕСП не успевает срабатывать) . Решение только одно- сброс газа. Ездить зимой приходится ОЧЕНЬ аккуратно, потому что не знаешь, как машина себя поведет, а экспериментировать на дороге как то не хочется. Как я понимаю при срабатывании ЕСП должна душить обороты. По крайней мере так это работает на других авто, пробовал бмв у товарища - чтобы уйти в занос нужно очень сильно постараться. В моём случае, я не наблюдаю такого эффекта, при вывернутых колесах на месте можно оборот задом сделать вокруг оси... 

Вопрос в том, как можно проверить насколько правильно работает система ЕСП и можно ли настроить её чувствительность.

 

Доброго времени! Подобная проблема тоже была, купил в ноябре , а в декабре  ощутил дискомфорт при  движении на скользкой дороге...а я же не знаю как джип должен себя вести в этих случаях...у меня до него вообще только пузотёрки были....короче есп моргал часто и не по- делу....загнал машину на развал - схождение...ковыряли часа полтора...матерились..

В итоги все выставили отлично...короче поехал домой по тому же пути....машина вообще другая...идёт как по рельсам даже на режиме Авто...причём зимняя резина досталась с машиной без шипов, липучка..

Короче я так понял что все в машине грамотно работает, надо только ухаживать и обслуживать...вот так при неправильном развале- схождении и электроника работала не правильно..

[Struboob]

У меня первая зима на GC, наблюдения следующие. При режиме «снег» в занос не идет, и почему то не особо душит двигатель система ESP. при переводе в AUTO и если топнешь на газульку, буквально на долю секунды срывается в занос, затем мгновенно выравнивается. А если ездить разумно с учетом зимних условий, то заноса в AUTO нет. Езжу на AUTO. Надоело каждый раз шайбу выбора режима крутить, т.к. не запоминает выбранный режим после выключения зажигания. На известном авторесурсе один товарищ сказал, мол, в режиме SNOW нельзя передвигаться быстрее определённой скорости, пруфов не привел. Сам я весь американский сайт GC облазил и ничего не нашёл относительно ограничений в режиме «снег». Если кто-то обладает инфой, поделитесь, будьте добры. Кстати до этого был Паджеро4, так там ESP лютовала по любому поводу. Приходилось иногда принудительно отключать.

[xmo97]

Насчёт скорости в режиме SNOW - ерунда

Я езжу 120-160 почти ежедневно зимой по скользкой трассе (иначе какой в ней смысл) и часто включаю в дождь и разница с AUTO есть, то есть раздатка работает в SNOW и на этих скоростях

Там электронное управление, оно отключило бы при достижении скорости, если бы такое ограничение было

Первый раз полез в раздатку на 225ткм, заменили немного подтекающие сальники. В остальном она внутри как новая, и жижа при замене чистая. Раздатка у нас крепкая, рвёт ее в основном на СРТ

То что надо каждый раз включать - это действительно неудобно, в РР один раз включил и всю зиму ездишь

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем xmo97

[slowtraveler]

1 час назад, xmo97 сказал:

То что надо каждый раз включать - это действительно неудобно, в РР один раз включил и всю зиму ездишь

Ну в SNOW дополнительные системы включаются тоже - например головной свет... Не всегда удобно ехать как 'елочка'

[ZARDONIC]

В 31.01.2022 в 00:41, olegph сказал:

Максимум что позволяю - 80км/ч,  при этом сбрасываю до 50-60 перед поворотами. 

Резину на выкид. По льду на хорошей резине с шипами 120-140, понимаю что много, но авто предсказуемо. Ни в коем случае не учу как надо ездить, а говорю что с хорошей резиной все системы работают отлично

[Amelnik]

Я наоборот выключаю ESP зимой почти всегда, нравится боком ехать иногда, и чувствовать как ведёт себя машина. Но все равно, она нихрена не выключается полностью, колеса притормаживает.

[olegph]

В 05.02.2022 в 21:56, ZARDONIC сказал:

Резину на выкид. По льду на хорошей резине с шипами 120-140, понимаю что много, но авто предсказуемо. Ни в коем случае не учу как надо ездить, а говорю что с хорошей резиной все системы работают отлично

С заменой зимней резины я определился, но как то странно, что машина так чувствительна к резине, при том, что протектора еще 5-6 мм. Возможно играет роль стертые или отсутствующие шипы, но люди и на нешипованной резине ездят... Развал-схождение делаю регулярно, пару раз в год, так что на это не грешу.  Есть идея, что амортизаторы доходят, еще родные стоят, ни разу не меняны за все время 140т.км. Течи не видел, откровенной раскачки тоже нет, но у них же есть какой то срок службы    

[olegph]

Только что, olegph сказал:

С заменой зимней резины я определился, но как то странно, что машина так чувствительна к резине, при том, что протектора еще 5-6 мм. Возможно играет роль стертые или отсутствующие шипы, но люди и на нешипованной резине ездят... Развал-схождение делаю регулярно, пару раз в год, так что на это не грешу.  Есть идея, что амортизаторы доходят, еще родные стоят, ни разу не меняны за все время 140т.км. Течи не видел, откровенной раскачки тоже нет, но у них же есть какой то срок службы    

По резине, кто что порекомендует? Думаю про Хакку 9 

[dnr]

Если ездить аккуратно, то амморты вечные. Я на туре за 160 т.км вообще ничего с подвеской не делал.

 

8 минут назад, olegph сказал:

По резине, кто что порекомендует? Думаю про Хакку 9 

Вполне себе. Первый сезон на ней. Нареканий никаких, как впрочем и всегда в отношении Хакки.

[alex1812]

3 часа назад, olegph сказал:

По резине, кто что порекомендует? Думаю про Хакку 9 

4-й месяц на хаке 9, машину брал из салона на ней, претензий практически нет, все шипы на месте пока еще, но вот только если глубокая колея, которая чуть уже (раскатана легковушками), вышвыривает из нее знатно, приходится скорость существенно сбрасывать.

[AVK]

В 16.12.2021 в 01:07, AVK сказал:

@dnr  соглашусь, что однозначного понимания работы как-будто нет. И это очень странно.

Вроде все отдано на откуп электроники, которую пока не могу прогнозировать.

На ниве я всегда знаю куда лезть и что при этом делать. На джипе, похоже, только путем экспериментов.

Жду снега и поеду экспериментировать. По другому не вижу способов приобрести уверенность за рулем джипа.

ну что ж, снега было этой зимой предостаточно

джип меня обрадовал своими возможностями.

попробовал ездить в режиме "снег" - изменение в поведение машины чувствуется сразу.  Понял как он работает и для чего нужен. Но в городе ничего, кроме авто не использую. Все эти режимы тут мне не нужны. В "Авто" едет везде и всегда. Этого режима мне достаточно. Даже после обильного снегопада и на нечищеных дорогах.

При парковке в нечищеных дворах, там где парковочное место номинально обозначено, но не каждый даже пытается туда заехать, джип ведет себя достойно. В "критических" ситуациях использую только отключение ESP, если не хватает, то пониженную. Закапывался по пороги - перечисленных двух функций хватает, чтобы выехать. Отсутствие буксировочных крюков и спереди и сзади, конечно, всегда держу в голове. Садился так в снегу, что газ и вперед и назад приводит лишь к легкому "качению" автомобиля, дальше только пробуксовка, будто уже повис на брюхе. Этого качения достаточно, что бы выехать из снега самому.

Кнопка отключения ESP на джипе - потрясающая функция. Это первый автомобиль, где я пользуюсь этим и понимаю для чего. Изменения в поведении автомобиля колоссальные. 

Потихоньку ушел страх заноса задней оси. ESP полностью отрабатывает. Никаких заносов нет, даже специально. ESP не позволяет. Если ее отключить, тогда машину может развернуть, конечно.

В общем работа полного привода меня полностью устраивает.

Страх, что я купил обычный кроссовер вместо внедорожника, не подтвердился. Электроника полного привода работает на отлично. 

 

PS. Единственное, что для меня остается пока загадкой - это звуки, которые издает авто при попытках выехать из ..опы. 

При пробуксовках все время слышится "треск" от разных колес. Похожих на треск АБС, но немного другой на слух. Так вот при попытках заехать/выехать многие прохожие оборачиваются. И я не пойму причин. Снаружи этот "треск" все слышат? или он слышен только мне внутри?

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем AVK

[slowtraveler]

7 часов назад, AVK сказал:

Единственное, что для меня остается пока загадкой

Вроде писали по етому поводу научный труд несколько страниц назад - просто прочитайте как работает 'искуственная блокировка дифференциалов'

[AVK]

@slowtraveler как она работает я читал.

не понятно мне только про звуки. Они слышны всем снаружи автомобиля также как и мне внутри?

[slowtraveler]

Звук расспространяется в все направления  И слышен и снаружи, но наверно меньше заметно, посколько там движок слышен громче... Ето слышеш тормоза, насос АБС и клапана АБС. Правда говоря если имееш ELSD то треск будеть два раза меньше

[xmo97]

15 часов назад, AVK сказал:

@slowtraveler как она работает я читал.

не понятно мне только про звуки. Они слышны всем снаружи автомобиля также как и мне внутри?

А при обычном резком разгоне нет этого "треска"? А то у меня тоже был такой, снаружи оборачивались, думал пробуксовка колес такая, оказалось труба стабилизатора стучит об рычаг при резкой подаче вперёд - ощущается как громкий треск. Ничего страшного, но лунку на рычаге выковало небольшую пару мм

Изменено 3 марта, 2022 пользователем xmo97

[AVK]

@xmo97 на скользком покрытии при резком разгоне с пробуксовкой иногда слышен этот треск.

на твердом покрытии без пробуксовки - все тихо.

[Евгений Ш.]

On 26.02.2022 at 21:47, olegph said:

По резине, кто что порекомендует? Думаю про Хакку 9 

Первый сезон езжу на ёкохамме аис гард G65...живу в Сибири ...держит отлично, тихая, шипы все на месте...с ней ни разу не переключился на режим снег  или другие....хватает авто режима...

[xmo97]

Этой зимой много использую режима LOW - причем как для снежных сугробов во дворе, так и для льда - очень помогает

Без него даже СНОУ режим не справляется

А понижайка - зверь. Недавно вытаскивал Портер со сгоревшим сцеплением в снежно-ледяную горку, так тянуло без газа, просто на холостых

Правда он пустой был, но все равно грузовичок

[slowtraveler]

Понижайка пользовал только летом в горах.... В зимные условия прекрасно справлялся на 'SNOW' на лда и укатанном снеге, и MUD в сугробах... В свое время вытаскивал застрявшая легковушка в крутая горка в повороте при абсолютно отполированныл лед. Думал - 'вот Джип скатиться вниз' - на ногах было невозможно стоять... А вот джип в SNOW спокойно поехал вверх и даже вытащил легковушку  

А LOW - жесть действительно... Поднимался на вершину по участок с ручья, большие камни и т.д. Там действительно без LOW нельзя, а с ним - все случается без напряга - плавно, без ударов, только раскачивая кузов так, что собака начала вить 

[Roger]

Джип слегка разочаровал. Вес слишком большой, в снегу проваливается сразу и на пузо. Потом только лопата.

[sanityclause]

26 минут назад, Roger сказал:

Джип слегка разочаровал. Вес слишком большой, в снегу проваливается сразу и на пузо. Потом только лопата.

из личного опыта и наблюдений: там где гранд (в штатной высоте) лег на пузо и дальше только лопата, точно так же на пузо легли бы в своем штатном исполнении  прадик, 200й, паджерик, и скорей всего диско 4й)), почти со 100проц уверенностью.  проехали бы чуть дальше например L200 или хайлакс)). но не на много. 

 

летом видел ситуации, где прадо садился по самые яйца, легко проезжал форь. но это летом. снег - другая стихия. 

 

не расстраивайтесь. что бы не садиться в таких снегах (и грязях летом)  нужен другой клиренс. все остальное в вашем жипе уже есть))

 

 

Изменено 7 января, 2023 пользователем sanityclause

[Roger]

Не расстраиваюсь. Просто устал копать.

Даже на парковке, лёгкие кроссоверы вроде хтрейла проехали. Джип провалился и дальше с борьбой на пониженной в раскачку. Рядом также мучился Ниссан Патрол. 

Парковка правда мягко говоря слегка заснеженная, горнолыжный курорт, сутки с лишним сильный мокрый снег, плюс 1, наст подтаял.

[Землянин]

2 часа назад, Roger сказал:

Джип слегка разочаровал. Вес слишком большой, в снегу проваливается сразу и на пузо. Потом только лопата.

Нуу,что можно сказать в ответ? Ваше заявление очень субъективно. Никто же не видел и не знает,в каком случае это произошло.Никто не знает состояние Вашего авто. Далее: какая резина, её состояние ? Глубина снежного слоя и сколько Вы по нему проехали? И наконец- один из решающих факторов,это Ваш опыт.

Однажды ,с откровенно-летней резиной(не успел поменять)на Паджеро 3 , выехал на свеже выпавший снег(ну я же ж 4WD,ля ля тополя!) и на РОВНОМ! асфальте заснеженом не мог сдвинуться с места!Позору было!Хоть на месте провались! А оказалось: кроме летней,непригодной естественно для снега резины, у меня ещё и пропало 4 WD(трубочка слетела).Так что .......

Изменено 7 января, 2023 пользователем Землянин

[slowtraveler]

3 hours ago, Roger said:

Вес слишком большой, в снегу проваливается сразу и на пузо

Поетому у Джипе в правильной комплектации есть пневма  Експлуатировал в одно и тоже время Кашкай и Джипа ГЧ. Если снег большой - конечно с Джипа. То что оне тяжелый - да, безусловно. Кашкая было легче толкать - все таки он как легковушка в сравнении с Джипа  Просвет у Кашкая 20см, у джипа до 27+см..

На джипе никогда не ехал на OFF-2, Максимум OFF-1, или даже Normal, чтоб смог расталкивать снег, а если сядеть на пузо - то поднять его, отойти назад, спустить и опять попробовать... Лопату не пользовал ...

[sanityclause]

вот правильно все люди отметили. опыт, резина, навыки, знание что зашито в программы... все важно.

 

да и ваще, снег кидать это не в грязи по колено стоять и под колеса бревнышки закладывать, наблюдая как водичка медленно покрывает коврики в салоне .

... кидай се да кидай 

 

ваш транспорт весьма серьезно заряжен  что б не застрять на всяких там парковках  со снегом да и в местах более серьезных  - это 300 проц.  ну и серьезная машина не бывает легкой, тут без вариантов.

 

из любопытства: какая резина? год? состояние? 

есть режимы с блокировками. включали?

Изменено 7 января, 2023 пользователем sanityclause