Перейти к содержанию

Расход на дизеле


киря

Рекомендуемые сообщения

4
Автомобиль: jeep grand cherokee 2.7 GRD
Город: Troyes
Опубликовано
Опубликовано

Имеется Grand 2.7 дизель,комп показывает расход соляры по городу 20 литров в движении,при остановках на холостых доходит до 30,сравнил сам от заправки до заправки примерно как по компу,офицалов по близости нет,по компу ошибок нет нигде не подтекает,может кто сталкивался

14
Автомобиль: jeep
Город: С-Пб
Опубликовано
Опубликовано

Привет,коллега. В какое время года у твоего авто такой расход? У меня тоже дизель 2.8. Средний расход по городу зимой доходил до 17,5 литров. Езжу не активно. Если условия дороги (вычищенный асфальт) позволяют, то перехожу на 2WD. Замечал, что очень много топлива уходит при холодном пуске двигателя. Живу в Санкт-Петербурге.

0
Автомобиль: был WJ сейчас Tahoe 05 (840)
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

ОГО ! У меня микроавтобус есть кореец (Истана) 3л мериновский стааарый дизель 5 цилиндров кушает литров 12 с прогревами и тарахтением. Летом в 9 - 10 укладываюсь.

Большие автобусы 4,6 дизель японский летом 16 кушают зимой в районе 20-25, с учетом постоянной работы вебасто, дак там 8 тонн веса :-))

 

Вообщем моё мнение у вас перерасход. максимум 15 должно быть, а по хорошему ( оносительно современные дизеля да и насос форсунки вроде как у вас) литров 10-12 летом 7-9

Изменено пользователем wolobuew
  • 5 месяцев спустя...
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WJ) limited 3.1 TD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Подскажите пожалуйста, владею Grand cherokee wj 3.1 TD Limited, расход дизельного топлива 14-16 литров по трассе 20-22 литра по городу. Расход пугает, больше чем у бензинового. Нормально ли это? Если нет то в чем может быть проблема?

114
Автомобиль: Mitsubishi Pajero Sport 2.5 turbo Honda CRV 2.4i
Город: Мосальск
Опубликовано
Опубликовано

с 100% горантией не скажу так у меня 2.7 мотор, но расход бешеный. гони на диаеностику!!!

10
Автомобиль: был Jeep Grand Cherokee 2004 2.7 CRD
остаётся Lada 21074 black pearl =)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

с 100% горантией не скажу так у меня 2.7 мотор, но расход бешеный. гони на диаеностику!!!

 

+1... жесть:crazy: ...гони к спецам!

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WJ) limited 3.1 TD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А куда лучше сгонять на диагостику к официалам или впринципе по барабану?

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

А куда лучше сгонять на диагостику к официалам или впринципе по барабану?

К официалам не надо, мотор такой они перестали продавать во 2-ом году, обслуживать по гарантии в 5-ом. Прошло 6 лет, текто его тогда трогал, позабыли, молодые - побегут к тех. кору с вопросом что с этим делать?

К дизелистам!

 

расход дизельного топлива 14-16 литров по трассе 20-22 литра по городу

Апупеть!

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WJ) limited 3.1 TD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Понял, пасибо...

  • 2 недели спустя...
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited 2.7 CRD
2003 год
Город: Люберцы
Опубликовано
Опубликовано

Офицеалы чмошники дизеля делают на русский авось, т.е методом тыка..... Спецов крайне сложно отыскать...

  • 2 месяца спустя...
1
Автомобиль: Grand Cherokee 2002 г 2
7 CRD
Город: Минск, Беларусь
Опубликовано
Опубликовано

Не стал курить форум т.к займет очень много времени! Путь модераторы меня простят, если вдруг повторюсь! Есть две проблем:

1. Расход топлива с уменьшением температура воздуха до 0 градусов увеличился в среднем на 1,7 литра.

Было летом город - 11,5; трасса - 9; смешаны - 10,5

Сейчас город - 14; трасса - 10,5; смешаны - 12 и что будет зимой! Так должно быть или стоит задуматься?

2. Плохо греет обогрев правого бокового зеркала! В чем может быть причина?

Спасибо.

185
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Chrysler PT Cruiser GT
Город: Kaluga
Опубликовано
Опубликовано

Есть тема про термостат на наших машинах. Не поленись найди и почитай.

1
Автомобиль: Grand Cherokee 2002 г 2
7 CRD
Город: Минск, Беларусь
Опубликовано
Опубликовано

Есть тема про термостат на наших машинах. Не поленись найди и почитай.

Термостат заменил

61
Автомобиль: ZJ
5.2
1996 года
красавец!)))
Город: Коломна-Москва(Нагатинская)
Опубликовано
Опубликовано

Не стал курить форум т.к займет очень много времени! Путь модераторы меня простят, если вдруг повторюсь! Есть две проблем:

1. Расход топлива с уменьшением температура воздуха до 0 градусов увеличился в среднем на 1,7 литра.

Было летом город - 11,5; трасса - 9; смешаны - 10,5

Сейчас город - 14; трасса - 10,5; смешаны - 12 и что будет зимой! Так должно быть или стоит задуматься?

2. Плохо греет обогрев правого бокового зеркала! В чем может быть причина?

Спасибо.

Зимой расход растет у всех.

Обогрев-обрыв цепи, перегорел элемент.

Вариантов вагон.

32
Автомобиль: Jeep Wrangler TJ
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано

Не стал курить форум т.к займет очень много времени! Путь модераторы меня простят, если вдруг повторюсь! Есть две проблем:

1. Расход топлива с уменьшением температура воздуха до 0 градусов увеличился в среднем на 1,7 литра.

Было летом город - 11,5; трасса - 9; смешаны - 10,5

Сейчас город - 14; трасса - 10,5; смешаны - 12 и что будет зимой! Так должно быть или стоит задуматься?

2. Плохо греет обогрев правого бокового зеркала! В чем может быть причина?

Спасибо.

...мне бы твой расход и ваши зимы!!!

Дизель любит тепло! я лично в щёль между основным радиатором и радиатором кондёра пропихивал вспененный полиэтилен упаковочный (мягкий, лёгкий,не продувает, тепло держит хорошо!), а сверху ещё укрывашку типа из войлока мягкого...и в таком положении до МАЯ !!! :hands:

5
Автомобиль: Grand Cherokee 2.7 CRD 2003
Город: тула
Опубликовано
Опубликовано

Честно говоря сам мучаюсь с проблемой расхода, термостат поменял как советовали - движок стал греться до требуемых температур, но компьютер показывает нереальный расход по городу бывает и 22 может показать если долго молотил на холостых, а потом проехать пришлось пару км. Не хотел поднимать панику раньше времени, а отследить реальный расход по пробегу. Но на выходных уезжая на охоту залил полный бак и пока искатал только половину (Тула город не большой). Еслибы не затронуи этот тянущийзадушу вопрос, то потерпел бы еще недельку.

А может всетаки комп врет....

1
Автомобиль: Grand Cherokee 2002 г 2
7 CRD
Город: Минск, Беларусь
Опубликовано
Опубликовано

Честно говоря сам мучаюсь с проблемой расхода, термостат поменял как советовали - движок стал греться до требуемых температур, но компьютер показывает нереальный расход по городу бывает и 22 может показать если долго молотил на холостых, а потом проехать пришлось пару км. Не хотел поднимать панику раньше времени, а отследить реальный расход по пробегу. Но на выходных уезжая на охоту залил полный бак и пока искатал только половину (Тула город не большой). Еслибы не затронуи этот тянущийзадушу вопрос, то потерпел бы еще недельку.

А может всетаки комп врет....

Как будут результаты отпишись! Тоже думаю выкатать до нуль и сверить по километражу.

 

...мне бы твой расход и ваши зимы!!!

Вот именно зима еще не началась!

1
Автомобиль: Grand Cherokee 2002 г 2
7 CRD
Город: Минск, Беларусь
Опубликовано
Опубликовано

Обогрев-обрыв цепи, перегорел элемент.

Вариантов вагон.

Он греет только 2 см, а дальше нет!

31
Автомобиль: Chevrolet Tahoe Gmt 900
Город: Кострома
Опубликовано
Опубликовано

При сбросе расхода на холостых комп считает 99.9литров овто стоит а соляра уходит..при наборе пробега все станет в норму..

а вообще 13 14 город зимой это нормуль..больше выдавить не удасться, и от педалирования зависит..главно чтобы из трубы черный дым не летел :ok:

1
Автомобиль: Grand Cherokee 2002 г 2
7 CRD
Город: Минск, Беларусь
Опубликовано
Опубликовано

При сбросе расхода на холостых комп считает 99.9литров овто стоит а соляра уходит..при наборе пробега все станет в норму..

а вообще 13 14 город зимой это нормуль..больше выдавить не удасться, и от педалирования зависит..главно чтобы из трубы черный дым не летел :ok:

С наступлением хороших холодов посмотри!

61
Автомобиль: ZJ
5.2
1996 года
красавец!)))
Город: Коломна-Москва(Нагатинская)
Опубликовано
Опубликовано

Он греет только 2 см, а дальше нет!

Часть нагревательного элемента умерла, двухсантиметровая часть осталась.

Замена подогревателя 100%

185
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Chrysler PT Cruiser GT
Город: Kaluga
Опубликовано
Опубликовано

Простите, что за подогрев?

1
Автомобиль: Grand Cherokee 2002 г 2
7 CRD
Город: Минск, Беларусь
Опубликовано
Опубликовано

Простите, что за подогрев?

Плохо греет обогрев правого бокового зеркала!

5
Автомобиль: Grand Cherokee 2.7 CRD 2003
Город: тула
Опубликовано
Опубликовано

:hunter::hunter::hunter: Блин охота пуще неволи, лазал все выходные по лесам, из-за этого так и не довел бак до сухого состояния, будущая неделя короткая вроде, но если получится засечь читый расход - отпишусь. Копьютер показывает как всегда не меньше 13.5 по городу, а обычно, если приходится постоять в пробочках до 18 смело доходит.

docer у тебя как дела? померял?

1
Автомобиль: Grand Cherokee 2002 г 2
7 CRD
Город: Минск, Беларусь
Опубликовано
Опубликовано

:hunter::hunter::hunter: Блин охота пуще неволи, лазал все выходные по лесам, из-за этого так и не довел бак до сухого состояния, будущая неделя короткая вроде, но если получится засечь читый расход - отпишусь. Копьютер показывает как всегда не меньше 13.5 по городу, а обычно, если приходится постоять в пробочках до 18 смело доходит.

docer у тебя как дела? померял?

Пока тоже особо не куда не ездил! Но комп пишет 14,2 по городу!

5
Автомобиль: Grand Cherokee 2.7 CRD 2003
Город: тула
Опубликовано
Опубликовано

Копм пишет до 20 по городу, когда долго стоишь на холостых, до нуля не искатывал, но судя по тому как кончается солярка в баке расход не меньше 16 литров, при этом движка работает ровно, только на непрогретую слегка подколбашивает ее, но потом выравнивается. Друган (старый тракторист, но грузовой)сегодня подтвердил, что Вжик нездоров, на шару выдал диагноз, что расстроена топливная система, на днях еду на стенд разбираться - результаты отпишу.

1
Автомобиль: Grand Cherokee 2002 г 2
7 CRD
Город: Минск, Беларусь
Опубликовано
Опубликовано

Копм пишет до 20 по городу, когда долго стоишь на холостых, до нуля не искатывал, но судя по тому как кончается солярка в баке расход не меньше 16 литров, при этом движка работает ровно, только на непрогретую слегка подколбашивает ее, но потом выравнивается. Друган (старый тракторист, но грузовой)сегодня подтвердил, что Вжик нездоров, на шару выдал диагноз, что расстроена топливная система, на днях еду на стенд разбираться - результаты отпишу.

ясно! У нас в Беларуси уже неделю держится плюсовая температура +6 +9 комп вчера показал расход 13,1 после сброса проехал только 60 км, посмотрим, что покажет после 100-ки.

5
Автомобиль: Grand Cherokee 2.7 CRD 2003
Город: тула
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня заехал на дизельный сервис. Народ с юмором отнесся к моему вопросу "посмотреть что-нить шоб не жрал"! Сказали что нужно выставить форсунки на стенд и протестировать как они работают. Маяться со съемом 5-й форсунки желания не высказали. За съем остальных 4х, диагностику, как максимум замену все распылителей посчитали в районе 20 К. (Это при условии что 5-ю они не трогают вообще). После заверений что "чёрный дым" не идет, на пальцах прикинули расход по пробегу, вышло около 15 в городском режиме (не обращая внимания на показания компьютера).

В итоге сказали что я зажрался и расход вполне адекватный. "Каждый мечтал бы иметь расход как у тебя на 2.7 движке" - сказал главный по цеху, и все мастера поспешно закивали гривами в знак согласия. Дали визитку и отпустили с миром, сказав, что будет лишняя 20ка обязательно приезжай, со всем кроме 5й форсунки покопаемся если уж неймется!

Пойду искать банкомат!

1
Автомобиль: Grand Cherokee 2002 г 2
7 CRD
Город: Минск, Беларусь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сегодня заехал на дизельный сервис. Народ с юмором отнесся к моему вопросу "посмотреть что-нить шоб не жрал"! Сказали что нужно выставить форсунки на стенд и протестировать как они работают. Маяться со съемом 5-й форсунки желания не высказали. За съем остальных 4х, диагностику, как максимум замену все распылителей посчитали в районе 20 К. (Это при условии что 5-ю они не трогают вообще). После заверений что "чёрный дым" не идет, на пальцах прикинули расход по пробегу, вышло около 15 в городском режиме (не обращая внимания на показания компьютера).

В итоге сказали что я зажрался и расход вполне адекватный. "Каждый мечтал бы иметь расход как у тебя на 2.7 движке" - сказал главный по цеху, и все мастера поспешно закивали гривами в знак согласия. Дали визитку и отпустили с миром, сказав, что будет лишняя 20ка обязательно приезжай, со всем кроме 5й форсунки покопаемся если уж неймется!

Пойду искать банкомат!

да не мало залупили, а если с 5-той то все сорок получится!Но все таки, что то у тебя не то! у меня выбело 14,2 я погрузился в мысли, что делать!А с пятой форсункой конечно беда, сам сталкивался! Мне когда мотор делали решили его не опускать, а просто болкаргай прорезали две полосы и отогнули правда пришлось снимать дворники и срезать кронштейн, после ремонта прихватили сваркой и на этом все. Спустя 4 месяца обнаружил, что из под 4-ой форсунки идут газы, пришлось уже самому сбивать сварку и кронштейн и снова отгибать кусок металла и менять уплотнительное кольцо форсунки и болт. Сварки под рукой не было сделал накладки и прикрутил на саморезы, также на соморезы стал и кронштейн, замазал все это дело герметиком и пока все нормально.

Изменено пользователем docer
5
Автомобиль: Grand Cherokee 2.7 CRD 2003
Город: тула
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Жестоко, у меня рука не подниметя...пока. Может отдельную тему создать кто как справлялся с 5й форсункой? Я не первый раз про такой подход слышу. ИМХО наверно можно сделать все аккуратно и цивилизовано (типа вообще вроде дверцы или лючка сколхозить!)

Может что-то и не так с расходом, но на 20К я столько солярки куплю, что не съекономишь. Специально задал вопрос, если настройки сбиты, и расход увеличенный - какой вред это может нанести машине, сказали что ничего не случится.

Изменено пользователем naoboroten

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   3 пользователя, 0 анонимных, 2 660 гостей (Посмотреть всех)

    • EfimE
    • borro26
    • Niklook
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 46170
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Grand Cherokee (WK2) садится на заднюю ось за пару часов

      Владелец приехал с типичной картиной: за ночь машина оседает сзади, компрессор гоняет воздух почти без остановки. К утру задок стоит заметно ниже нормы.

      В ТРС-Моторс сняли задний баллон, накачали до одной атмосферы и сразу нашли причину: в рабочей зоне резины сквозной прокол. Отверстие крошечное, но для пневмы этого достаточно, чтобы подвеска падала за несколько часов.

      Почему грязь протирает резину баллона на дорестайлинговых WK2

      Баллон работает постоянно: при парковке система стравливает воздух, после разгона снова меняет высоту кузова. На каждом цикле резина сжимается и разжимается.

      На дорестайлинговых WK2 баллон идёт без защитного чехла, поэтому песок и грязь оседают прямо на резине в рабочей зоне. Высохшая грязь ведёт себя как абразив: цикл за циклом она трёт резину, пока не протрёт насквозь. Отсюда и течь именно в этом месте.

      В 2018 году Chrysler доработал конструкцию: на рестайлинговых баллонах появились дополнительные чехлы, они закрывают резину от пыли. На поздних машинах болячка встречается заметно реже.

      Баллон меняется целиком, латать бессмысленно

      Восстановить резину нельзя, поэтому поставили новый баллон. Заклеить прокол или зашить шов смысла нет: давление и постоянные циклы вскроют любую заплатку.

      Что замечать до того, как задок ляжет окончательно

      Первый сигнал — компрессор работает без остановки, а утром машина стоит ниже обычного. Значит один из баллонов травит. Сначала подвеска садится за ночь, потом уже за несколько часов, и чем раньше поймать течь, тем меньше впустую греется и изнашивается компрессор.

      Главная профилактика на машинах без чехлов — чистота: почаще мыть баллоны, чтобы убрать абразив в зоне стыка. Зимой это особенно важно, реагенты и грязь ускоряют износ резины.

      Если баллоны целые, а подвеска всё равно падает, причину ищут в другом узле пневмы: датчиках положения кузова, компрессоре или блоке клапанов.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...