Перейти к содержанию
JEEP4X4CLUB в Telegram 👍 Присоединяйтесь!
Автомобили в наличии и под заказ выгодно.
JEEP4X4CLUB в VK и VKVIDEO - подпишитесь!

Нижний рычаг: ремонт/замена?

Николаич

Автор Николаич
в Технический форум WK (WH)

Рекомендуемые сообщения

злойЯ Сподвижник
10

злойЯ

Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD WK2
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Поставил МОГовские сайленты в переднюю подвеску.

Наверное из за наличия втулки внутри резины, при трогании с места, есть щелчёк в заднем С/Б нижнего рычага.

Читал где то, народ компоматом прихватывает, чтоб не прокручивалось.

 

два раза менял задние салены как раз из-за этого ужасного звука

можно по подробнее про компоматом

  • Ответов 167
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Николай Пименов

    22

  • lu4ano

    11

  • shytmn

    10

  • AlexZ

    8

Топ авторов темы

Популярные посты

Николай Пименов
Николай Пименов

Полная инструкция. Берем рычаг, счищаем остатки заводского сайлента. Проводим инспекцию, насколько все пострадало от разбитого сайлента - насколько ровная поверхность пальца, как одевается имеющийся

витаха19
витаха19

По запросу "передние рычаги" поиск выдаёт кучу тем, им посвященным...

FullTime4wd
FullTime4wd

Да меняются у нижнего рычага сайлентблок, на котором амортизатор висит - "Moog" K200183, задний сайлентблок реактивной тяги (зад. подвеска) - "Moog" K7252

Изображения в теме

злойЯ Сподвижник
10

злойЯ

Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD WK2
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Подскажите где заказать рычаги нижние оригинальные, что-то цены совсем уж совсем "приятные" ....

Ниже чем за 18 800 найти не могу.

Николай Пименов Ветеран Клуба
2 376

Николай Пименов

Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

А в коробочке мопар так и будет, их за океаном по 670 барыжат.

EmerA Ветеран Клуба
667

EmerA

Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

Ниже чем за 18 800 найти не могу.

 

Так это ещё совсем дёшего!!!

  • 9 месяцев спустя...
enb22.ru Стажёр
23

enb22.ru

Автомобиль: Grand Cherokee WK 2005 4.7
Город: Барнаул
Опубликовано
Опубликовано

Здравствуйте! Оживлю тему. Подскажите технологию фиксирования задних сайлентов от MOOG. Скрежет замучил. Если не сделаю буду думать о покупке рычагов. 

Как вы относитесь к З/Ч фирмы VTR? цены у них вполне, и склад в Новосибирске есть...

Гость

Гость

Опубликовано
Опубликовано

Возможно в подвеске WK будут жить. В WJ'ее себя не зарекомендовали, а многих и вообще расстроили качеством.

enb22.ru Стажёр
23

enb22.ru

Автомобиль: Grand Cherokee WK 2005 4.7
Город: Барнаул
Опубликовано
Опубликовано

Спасибо, по VTR. А с MOOG задними то что делать. Имеет смысл посадить их внутреннюю обойму на http://www.moment.ru/3/376/ - этот клей. Если да ,  то в каком положении должны быть сайленты относительно рычага?

Mugatu Наставник
435

Mugatu

Автомобиль: Jeep Grand Cherokee III (WK) 2005 г.в. 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: в Мацкве
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Спасибо, по VTR. А с MOOG задними то что делать. Имеет смысл посадить их внутреннюю обойму на http://www.moment.ru/3/376/ - этот клей. Если да ,  то в каком положении должны быть сайленты относительно рычага?

Насчёт клея не знаю, а задний сайлент - ставьте горизонтально, т.е. в плоскости рычага:

 

post-12236-0-53238400-1414911015_thumb.jpgpost-12236-0-72201300-1414911205_thumb.jpg

 

Ибо так по умолчанию (новые рычаги в сборе) и стоят...

 

Зы: Тут вот про рычаги с сайлентами писал чёт: http://jeep4x4club.ru/forums/topic/25390-shod-razval-na-gch-wk-2006/page-2?do=findComment&comment=899694

Изменено пользователем Mugatu
Гость

Гость

Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Себе муг задние засадил без всяких клеев, уже месяц прошел - все замечательно. Один сел поплотнее, второй чуть слабже. Угол сделали как был при старом сайлентблоке. Ну это наверное градусов 15 где-то

 

Апдейт на пост Mugatu: сайленты на новых рычагах стоят под углом у 9 производителей из 10. Открываем ROCKAUTO и смотрим в доказательство.

Изменено пользователем Гость
enb22.ru Стажёр
23

enb22.ru

Автомобиль: Grand Cherokee WK 2005 4.7
Город: Барнаул
Опубликовано
Опубликовано

Спасибо за советы. У меня проблема в следующем: после установки сайлентов MOOG стали раздаваться щелчки при наезде на препятствие и скрежет при проезде больших неровностей.  Либо оттормозиться и вывернуть колеса. Т.е. рычаг ходит в сайленте взад-вперед, и проворачивается внутренняя обойма на рычаге. Залез под машину глянул - действительно есть следы на рычаге от обоймы где-то пару мм. Самое обидное, что на СТО как не тряси машину - ничего... 


вот и хочу их зафиксировать наверняка


сделаю метки на собранной машине, потом попробую зафиксировать... 

enb22.ru Стажёр
23

enb22.ru

Автомобиль: Grand Cherokee WK 2005 4.7
Город: Барнаул
Опубликовано
Опубликовано

на СТО сказали что к чугунным рычагам не прихватиться. а вообще рад любым советам. тем более выше было про компомат, правда без объяснений, что это. хотелось бы решить эту проблему однозначно, чтобы всем форумчанам пригодилось. судя по тому, что проскальзывает только на максимальных углах, усилить соединение рычага с обоймой сайлента надо совсем немного. 

enb22.ru Стажёр
23

enb22.ru

Автомобиль: Grand Cherokee WK 2005 4.7
Город: Барнаул
Опубликовано
Опубликовано

Нет. На диагностике сказали, что они в порядке. А какое отношение к углу скручивания имеет передний сайлент? Впрочем заказал на данный момент весь комплект на рычаги, поскольку застучали шаровые. Как все поменяю, отпишусь.

vber Автолюбитель
14

vber

Автомобиль: Grand WH 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Мурманск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

post-10638-0-55323200-1415551679_thumb.jpgА почему игнорируете Конкорд? Я себе поставил. Екзист, однако. Кстати о птичках. У меня на продажу есть сайленты, но передний почему-то короче оригинала на 3 мм. http://jeep4x4club.ru/forums/topic/36910-sailentbloki-prodam/

Изменено пользователем vber
Bootneck Автолюбитель
24

Bootneck

Автомобиль: WK 4.7 2005 Limited
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

attachicon.gifIMG_2005.JPGА почему игнорируете Конкорд? Я себе поставил. Екзист, однако. Кстати о птичках. У меня на продажу есть сайленты, но передний почему-то короче оригинала на 3 мм. http://jeep4x4club.ru/forums/topic/36910-sailentbloki-prodam/

Потому что изделие сомнительного качества и слишком ответственный узел, две несовместимые вещи. Углы развальные у вас на разных рычагах выйдут в нули?

Изменено пользователем Bootneck
vber Автолюбитель
14

vber

Автомобиль: Grand WH 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Мурманск
Опубликовано
Опубликовано

Потому что изделие сомнительного качества и слишком ответственный узел, две несовместимые вещи. Углы развальные у вас на разных рычагах выйдут в нули?

Надеюсь, сегодня узнаю.

vber Автолюбитель
14

vber

Автомобиль: Grand WH 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Мурманск
Опубликовано
Опубликовано

Клиент скорее жив, чем мертв. Сегодня был на стенде, геометрия в норме.

  • Нравится 1
enb22.ru Стажёр
23

enb22.ru

Автомобиль: Grand Cherokee WK 2005 4.7
Город: Барнаул
Опубликовано
Опубликовано

Привет  всем! Вот и закончились мои мучения с рычагами. Был заменены все сайленты вкруг на MOOG:

K200181 - передний 1974р х 2

K299182 - задний 1156р х 2 (это цена еще по курсу 36)

K200183 - амортизатор. - 1583р х 2. 

5051390 - RAYBESTOS нижние шаровые 2117р х 2.

Итого 13660 за все (кстати рычаги VTR столько стоят в сборе...)

+5000р за работу... 

По заднему сайленту:

Сначала на собранной машине были поставлены метки, для сохранения углов. Потом, после снятия рычагов, внутренние обоймы задних сайлентов в были прихвачены к рычагам сваркой. (На СТО решили, что так лучше) см. фото

Итог:

Скрежета и щелчков нет, сайленты сидят на рычагах мертво, как и должно было быть изначально. ну и после замены шаровых переезды проходят без грохота.

посмотрим на сколько хватит...

post-25611-0-40613000-1416062633_thumb.jpg

post-25611-0-63215200-1416062645_thumb.jpg

  • 2 недели спустя...
Alexey174 Восходящая Звезда
60

Alexey174

Автомобиль: TLC 200 4.5 D
Город: Магнитогорск
Опубликовано
Опубликовано

Вот нарыл альтернативу МУГ фирма ООО Полиуретан
1. 19-06-204 Сайлентблок задний нижнего рычага передней подвески (без кронштейна) 750 руб.
2. 19-06-205 Сайлентблок передний нижнего рычага передней подвески 1200 руб.
3. 19-06-206 Сайлентблок наружный,подстоечнижнего рычага передней подвески запрессованный 900 руб.
ИТОГО 2850 руб, у кого убитые попробуйте их думаю будет лучше всяких МУГ Конкорд ИТД
ПС там есть проставки под перед и зад пружины +20 мм

http://polyurethan.ru/category/c...rysler/offset20/

Гость

Гость

Опубликовано
Опубликовано

Этих Ооо, ЗаО, ИГо-го и т.д. с полиуретаном на каждом углу как грязи. А нормальных изделий как нет, так и не было.

Николай Пименов Ветеран Клуба
2 376

Николай Пименов

Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Что-то глобальное они упускают при "варке" субствнции...

  • Нравится 1
Alexey174 Восходящая Звезда
60

Alexey174

Автомобиль: TLC 200 4.5 D
Город: Магнитогорск
Опубликовано
Опубликовано

Понятно но есть такая контора Точка опоры вот ее продукцию я испытал, к стати  на рычаге передней подвески аналогичном нашему менял передний сайлент, вот какие только не ставил уже хотел рычаг оригинальный заказывать вылетали очень быстро рвались и скрипели, поставил точку опоры уже 70 тык проехал и ни чего, думайте сами что ставить.

Гость

Гость

Опубликовано
Опубликовано

Уже подумал. Поставил муг. За ресурс ничего говорить не буду, ибо только что поставил. Все уже перемусолено по этой теме, дальше один треп и упражнения в словесности.

hanty Участник
12

hanty

Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 2006 3.0
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Поставил я эту полиуретановую замену - если готовы мириться со скрипами вперёд. Моё имхо теперь замена не должна быть полиуретановой.

Alexey174 Восходящая Звезда
60

Alexey174

Автомобиль: TLC 200 4.5 D
Город: Магнитогорск
Опубликовано
Опубликовано

Поставил я эту полиуретановую замену - если готовы мириться со скрипами вперёд. Моё имхо теперь замена не должна быть полиуретановой.

А что ставить то у меня уже скрип и писк достал, на ямах  на полицейских, оригинал дорого, я езжу 30-40 ткм в год, постоянно менять сайленты путем проб просто нет времени, кто сколько на каких прогонял.

Гость

Гость

Опубликовано
Опубликовано

Купи оригинал.

Хз че там со скрипами, муг воткнул - ничего нигде, никаких посторонних звуков. К следующей зиме шарики поменяю, если умрут.

Тимур Участник
5

Тимур

Автомобиль: jeep grand cherokee WH 4
7 limited
2005г.
Город: Нальчик
Опубликовано
Опубликовано

После долгих чтений форумов и отзывов поставил сайлентблоки moog на перед.нижние рычаги,но после трёх дней эксплуатации эти щелчки и скрипы надоели,плюс ещё жёсткое восприятие неровностей дорог,пришлось снять задние сайлентблоки передних рычагов и установить родные,благо не они ещё были в относительно нормальном состоянии. Приходишь к выводу-ставить оригинальные рычаги,100-150т.км. точно отъездят,одно но -ДОРОГО!!!!

Bootneck Автолюбитель
24

Bootneck

Автомобиль: WK 4.7 2005 Limited
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

но после трёх дней эксплуатации эти щелчки и скрипы надоели,плюс ещё жёсткое восприятие неровностей дорог

 

В щелчках виновата мне кажется неправильная установка. Я перебирал за раз оба рычага, 3 сайлента и шаровая, делал все в сервисе под присмотром слесарей, пользовался гидравлическим прессом.  Никаких щелчков в итоге.

А на неровностях рычаги могут смещаться только если посадочные места уже совсем разбиты и есть значительные люфты.

Изменено пользователем Bootneck

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
Перейти к списку тем

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 187 гостей (Посмотреть всех)

    • Sava
    • ies76

  • Бортжурналы

    1. CX27 - ремонт и обслуживание Jeep

      Блог Илья_СХ27 в General

      • 52
        записи
      • 105
        комментариев
      • 341462
        просмотра

      Последние записи

      Илья_СХ27
      Последняя запись

      CADILLAC SRX слетели рокера.

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      Блог Kyl в Cherokee

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 22225
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Термостат.

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. TRS Motors

      Блог TRS Motors в General

      • 206
        записей
      • 29
        комментариев
      • 75352
        просмотра

      Последние записи

      TRS Motors

      К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...