Перейти к содержанию

Limited или Overland?


Polar

Рекомендуемые сообщения

15
Автомобиль: WK2 Overland 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А меня, в лиме, все, ну абсолютно все, полностью устраивает. Просто не нужна мне обтянутая торпедо и пневма не нужна.

А вот с эим я полностью согласен:

 

А вообще это все мелочи... помню как я запихивал в свой БМВ 5 столешницу на задние сидение.. тяжелая она была, а я боялся царапнуть бэху и медленно но верно потянул спину... Бэхи давно нет, а вот спина все еще при мне... и другую походу купить не получится... Так что пусть лучше трещат пневмы, заменить в легкую...

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Я думаю со мной согласяться все, Это куда лучше чем с этой пневмой, и дешево и надежно, и высоко! ВОт как-то так.

Мы пневму задрали, проехали и опустили, в спорт перевели и умчались, а на лифте тоже умчимся, но не так быстро, грациозно и комфортно ;) А ремонт её не так уж дорог как выяснилось с учётом демпинга до МL в том же фарше.

20
Автомобиль: WK2 CRD 3.0
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Все же надо признать что 5-ти ступка, отсутствие диодной оптики, навигации, тв в базе, соответствует Лиму. Овер так и не дотянул до гуд-Премиума! Недоделышь одним словом...

Изменено пользователем khalenev
20
Автомобиль: WK2 CRD 3.0
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Что лим ,что овер - авто для ихних колхозников,сорри,фермеров.Это у нас оно, как то, пытается влезть в премиум.Как я понимаю,какие сами ,такой и премиум. :rolleyes:Типа ,как средний клас - не бомж,с голоду не окочурился,в турцию летал,загородную виллу на 6 сотках имеет - в средний его.К лакшери ВК2 имеет такое же отношение как сумка Луи Витона,купленная на черкизоне к оригиналу.Сорри,если обидел.

Ещё одно изделие крайслера - С300 ,позиционируется там как семейный седан.А у нас?Смешно даже.

Не согласен... У нас модно упрощать говоря как там у всех все круто и как у нас плохо... Там нищих больше чем всех нас потому что население больше в 2,5 раза... Давайте не будем забывать что США это 50 стран в одной... С Кучей особенностей, социальной обстановкой и т.п. и т.д. Когда смотришь в боевике как крутые парни рассекают на Шеви Тахо (а он дешевле Джипа) то понимаешь что не все у них ездят на феррари... Это очень крутая тачка у амеров.. в основной своей массе они катаются на старом дерьме и если дела пошли в гору то на приусах... Неудивлюсь если Москва сможет поспорить по количеству богачей с 30 штатами вместе взятыми...

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Что лим ,что овер - авто для ихних колхозников,сорри,фермеров.Это у нас оно, как то, пытается влезть в премиум.Как я понимаю,какие сами ,такой и премиум. :rolleyes:Типа ,как средний клас - не бомж,с голоду не окочурился,в турцию летал,загородную виллу на 6 сотках имеет - в средний его.К лакшери ВК2 имеет такое же отношение как сумка Луи Витона,купленная на черкизоне к оригиналу.Сорри,если обидел.

Ещё одно изделие крайслера - С300 ,позиционируется там как семейный седан.А у нас?Смешно даже.

 

Люблю читать про домохозяек и фермеров. Мое мнение - в штатах иная философия жизни и денег. Именно поэтому там фермер может ездить на том же, на чем будет ездить топ менеджер. И наоборот. А могут оба иметь и по две одинаковые машины. Сравнение со штатами некорректно, имхо.

 

Я тоже не стал брать именно из-за пневмы овер. Могу по пальцам посчитать, сколько раз за три года я задирал/опускал свой прежний RX. И по комфорту - где-то пневма гораздо комфортней пружин, плавнее и мягче, а где-то жестко так отрабатывает, что прям как на доске едешь.

 

Вопрос денег меня, разумеется, тоже занимал. Я не олигарх, и 300 тыщ считаю приличной разницей.

 

Кожу другого цвета, торпеду в коже - хотелось бы. Если надумаю, уже знаю, где перешивать буду. Тогда и ноздри растопырю, как было написано выше)

 

Главное - получайте каждый свое удовольствие и катайтесь без поломок и аварий.

56
Автомобиль: Jeep Compass 2011
Jeep Grand Cherokee 3.6 Limited 2012.
Город: Челябинск
Опубликовано
Опубликовано

Люблю читать про домохозяек и фермеров. Мое мнение - в штатах иная философия жизни и денег. Именно поэтому там фермер может ездить на том же, на чем будет ездить топ менеджер. И наоборот. А могут оба иметь и по две одинаковые машины. Сравнение со штатами некорректно, имхо.

 

Я тоже не стал брать именно из-за пневмы овер. Могу по пальцам посчитать, сколько раз за три года я задирал/опускал свой прежний RX. И по комфорту - где-то пневма гораздо комфортней пружин, плавнее и мягче, а где-то жестко так отрабатывает, что прям как на доске едешь.

 

Вопрос денег меня, разумеется, тоже занимал. Я не олигарх, и 300 тыщ считаю приличной разницей.

 

Кожу другого цвета, торпеду в коже - хотелось бы. Если надумаю, уже знаю, где перешивать буду. Тогда и ноздри растопырю, как было написано выше)

 

Главное - получайте каждый свое удовольствие и катайтесь без поломок и аварий.

+100

123
Автомобиль: 2012 WK2 3.6 Limited
Город: Мурманск
Опубликовано
Опубликовано

Что лим ,что овер - авто для ихних колхозников,сорри,фермеров.

 

Да ни боже мой. Для колхозников Рэм, F150 и прочие подобные. А СУВ для домохозяек, семейные машины. Всегда ими они и были.

 

Все-таки премиум и лакшери - несколько разные вещи. Если ставить между ними знак равенства, то вот, скажем, Туарег или X5 - они вроде как вполне себе премиум. А Бентли тогда что? Разного совсем уровня эти машины, и Бентли - уже лакшери. А первые двое - вот вообще ни разу.

 

В общем, вполне себе ГЧ вписывается в премиум. А будет еще лучше :lol:

694
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

мне лично все равно для кого он, для фермера или домохозяйки, мне просто нравится автомобиль, в овере была интересна только опция вентиляции сидений,пневму и 20 катки не хотел, кожа на торпедо не вдохновила, так что рад лимитеду и не жалею что свой выбор остановил на нем :good:

53
Автомобиль: WK2 CRD LIMITED 2012
Опубликовано
Опубликовано

Проехав на тест драйве и джип экспириенс на оверленде уже было остановил свой выбор на нем.но потом почитал форум(как раз тех,кто тут дискутирует о преимуществах оверленда) о радостях с пневмой,взял лимит с панор крышей и не жалею. Спасибо за подсказки!

76
Автомобиль: ML 350 W164 и 3.6 WK 2 => продал
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Проехав на тест драйве и джип экспириенс на оверленде уже было остановил свой выбор на нем.но потом почитал форум(как раз тех,кто тут дискутирует о преимуществах оверленда) о радостях с пневмой,взял лимит с панор крышей и не жалею. Спасибо за подсказки!

Знаете ли, лучше вообще никакие форумы не читать перед покупкой авто)

А то понапишут тааааакое,что не только машину не купишь,пожалеешь что на свет Божий родился :crazy: :crazy:

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Знаете ли, лучше вообще никакие форумы не читать перед покупкой авто)

А то понапишут тааааакое,что не только машину не купишь,пожалеешь что на свет Божий родился :crazy: :crazy:

 

Ага, а потом волей-неволей начнешь читать все равно: либо улучшить что-то захочется, либо чинить что-то придется, либо в непонятках окажешься, а дилер скажет - да у тебя все хорошо, так и должно быть))))

2 155
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Знаете ли, лучше вообще никакие форумы не читать перед покупкой авто)

А то понапишут тааааакое,что не только машину не купишь,пожалеешь что на свет Божий родился :crazy: :crazy:

Это утверждение верно, только в том случае, если покупаешь Rolls-Royce :D

20
Автомобиль: WK2 CRD 3.0
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Проехав на тест драйве и джип экспириенс на оверленде уже было остановил свой выбор на нем.но потом почитал форум(как раз тех,кто тут дискутирует о преимуществах оверленда) о радостях с пневмой,взял лимит с панор крышей и не жалею. Спасибо за подсказки!

И все же появился человек, который передумал брать Овер в пользу Лима... Человека, который передумал в пользу Овера пока нет... Со счетом 1:0 пока лидирует Лимчик....

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

И все же появился человек, который передумал брать Овер в пользу Лима... Человека, который передумал в пользу Овера пока нет... Со счетом 1:0 пока лидирует Лимчик....

Пришли с Любимой! (8 лет уже вместе и ни разу и ни где :P ) на Цветок с годок назад посмотреть Ренга, пощупать. Посмотрели, не нужен за 2ляма, тут Гранд стоит, ну посмотрели отметили про себя "а ни чё авто приятное на ощупь, высшая линейка Jeep" с тем и уехали. Через месяц случайно в инете на рыжей коже, "это Америка сынок", всё попал на любовь. Какой лим, какой овер, хочу и всё такую собаку в дом (два авто слил), ни разу не пожалел за год. Счёт Х:0 в пользу Крайслер (буржуев) уже давно :( . А то о-е, о-е, тьфу.

20
Автомобиль: WK2 CRD 3.0
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Пришли с Любимой! (8 лет уже вместе и ни разу и ни где :P ) на Цветок с годок назад посмотреть Ренга, пощупать. Посмотрели, не нужен за 2ляма, тут Гранд стоит, ну посмотрели отметили про себя "а ни чё авто приятное на ощупь, высшая линейка Jeep" с тем и уехали. Через месяц случайно в инете на рыжей коже, "это Америка сынок", всё попал на любовь. Какой лим, какой овер, хочу и всё такую собаку в дом (два авто слил), ни разу не пожалел за год. Счёт Х:0 в пользу Крайслер (буржуев) уже давно :( . А то о-е, о-е, тьфу.

Я твоя не понимат... но очень интересно!

292
Автомобиль: VW TOUAREG
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

меня вот лимит.+ эл.багажник и 20-е колёса. устроил всем, всё что мне надо там есть. можно былоб люк и двд докинуть,да и то чтоб было, были люки у меня открывал раз 5 за год. двд для задних можно и альтернативу. всё остальное от овера мне не надо. хотя авто брал из наличия, было всего 2 дизеля чёрный и серебро.(ждать не мог) так что еслиб был овер может взял бы и его.

56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Если говорить про фермеров, то фермеры в штатах поголовно ездят на пикапах.

Форд F, Додж Рэм, Шеви Сильверадо.

Гранда в штатах, кстати, видел не так уж и часто, а проехал я много.

  • 1 месяц спустя...
48
Автомобиль: WK2 CRD Lim
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Добрый день! "Покурив" форум, про ненадежность пневмо подвески, заказал дизельный лимитед с опциией Quadra-Drive II. Думаю 5 лишних см погоды не сделают, ну и машинка на 200 т.р. дешевле получилась. Надеюсь не разочарует :)

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Добрый день! "Покурив" форум, про ненадежность пневмо подвески, заказал дизельный лимитед с опциией Quadra-Drive II. Думаю 5 лишних см погоды не сделают, ну и машинка на 200 т.р. дешевле получилась. Надеюсь не разочарует :)

 

Соглашусь с Вашим мнением. Добавлю только, что некоторые владельцы дизелей планируют продавать авто сразу по окончании гарантии - не хотят платить за возможный ремонт сложного агрегата с учетом качества нашей солярки и сроков поставки запчастей. А так пневмы на два года в принципе должно хватить...

48
Автомобиль: WK2 CRD Lim
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

некоторые владельцы дизелей планируют продавать авто сразу по окончании гарантии - не хотят платить за возможный ремонт сложного агрегата с учетом качества нашей солярки и сроков поставки запчастей.

Что то мне вроде менегер в автосалоне говорил, что можно гарантию пролонгировать за доплату...А что, много нареканий на качество этих моторов?
3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3 crd
15
Город: Окраина
Опубликовано
Опубликовано

Интересно. А вот Кулибин куда делся?

314
Автомобиль: Jeep Cherokee XJ 4
Grand Cherokee -5 WL (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Соглашусь с Вашим мнением. Добавлю только, что некоторые владельцы дизелей планируют продавать авто сразу по окончании гарантии - не хотят платить за возможный ремонт сложного агрегата с учетом качества нашей солярки и сроков поставки запчастей. А так пневмы на два года в принципе должно хватить...

глупое мировозрение. поломки, связынные с качеством топлива все равно по гарантии не починются. а если не будет проблем с топливом то двигатель этот проходит не одну сотню тыщ. и ничего с ним не будет, при подобающем уходе. как и с любым другим дизелем.

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Мне всегда думалось, что мировоззрение - это система взглядов и оценок, формирующих у человека представление об окружающем мире и бытии. А оценка работы и надежности дизеля на WKII - это всего лишь суждение, мнение, не более.

 

По существу: что услышал от соклубников об их дизельных авто, то тут и написал. Сам езжу на пентастаре, если вдруг что.

 

Зы. Прошу не воспринимать как позу или обиду - всего лишь пояснения ради)

1
Автомобиль: Grand CRD 3.0
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У меня лимитед дизель с Quadra Drive II . Такой у дилера покупал

Изменено пользователем dip63
12
Автомобиль: WK2 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

С учетом того, что квадра-драйв все равно идет только на 5,7 с оверлендом, преимущества овера на 3,6 и дизеле как-то нивелируются.

 

Вентилиция, согласен, круто. Но в принципе жить без нее можно легко.

Кожа на панели - тоже смотрится круто, но при желании можно дополнительно в ателье обтянуть все кожей, причем любой.

20-ые диски можно заказать. Я, кстати, так и сделал, ну да, немного жестковато, но смотрится реально лучше.

С пневмой все понятно.

Насчет головы кстати не в курсе - а чем она лучше на овере?

Обогрев руля и дверь - тоже можно заказать отдельно.

А необходимости панорамы и люков для меня до сих пор непонятна. Отъездил 3 года на Форестере с огромным люком, открывал его считанное кол-во раз, и то в самом начале.

На овере еще вроде есть какие-то адаптивные круизы в доп. опциях, но там вроде как непонятно с их заказом.

 

Так что я бы взял лимитед и добил опциями.

Я узнавал в Европе у дилера можно 3,6 заказать с квадро драйв.

1
Автомобиль: GC WK
Город: Ижевск
Опубликовано
Опубликовано

Я узнавал в Европе у дилера можно 3,6 заказать с квадро драйв.

В штатах идёт лимит 5,7 с добавкой квадра-драйв.

123
Автомобиль: 2012 WK2 3.6 Limited
Город: Мурманск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Я узнавал в Европе у дилера можно 3,6 заказать с квадро драйв.

 

Очень сильно в этом сомневаюсь. QD2 можно поставить только на 5.7 и 3.0 дизель.

Изменено пользователем sladder
9
Автомобиль: JGC 3
6 Overland
BMW X3
Город: Pskov
Опубликовано
Опубликовано

Очень сильно в этом сомневаюсь. QD2 можно поставить только на 5.7 и 3.0 дизель.

Согласен полностью, т.к. у меня европейский wk2 over 3,6. И QD2 к нему не предлагался ни каким образом.

64
Автомобиль: GC WK2 3
6 white
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

А я вот жалею, что нет пневмы... и дизеля....

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   9 пользователей, 0 анонимных, 119 гостей (Посмотреть всех)

    • Freedom75
    • up6
    • Нивчик.
    • alex.nezhin
    • Asaenko
    • CHAOS
    • Yugin
    • Acovant
    • Sansey
  • Бортжурналы


    1. Снова знакомая проблема: троит и стучит новый Grand Cherokee

      Казалось бы, автомобиль 2022 года с пробегом всего около 50 тысяч километров должен радовать безупречной работой. Однако на практике даже современные и, казалось бы, надежные машины могут преподносить неприятные сюрпризы. К нам в сервис TRS Motors приехал именно такой Jeep Grand Cherokee новейшей генерации WL. Симптомы владелец описал четко: двигатель начал работать нестабильно, троить, а на приборной панели загорелась check engine. Со временем добавился и еще более тревожный признак — отчетливый стук из-под капота. Это классическая картина, которая сразу навела наших специалистов на мысль о проблемах в механизме газораспределения. Подобные симптомы мы нередко наблюдаем и у других премиальных внедорожников, например, у современного Porsche Cayenne, что говорит об общих тенденциях в автомобилестроении, а не об уникальности конкретного бренда. Важно понимать, что игнорирование таких признаков — троения и стука — может привести к катастрофическим последствиям для двигателя, вплоть до необходимости его капитального ремонта или полной замены.

      Что показала углубленная диагностика двигателя

      Когда автомобиль попал на подъемник, наши мастера приступили к компьютерной диагностике. Она подтвердила ошибки по пропускам зажигания в цилиндрах. Однако электроника лишь указывает на следствие. Чтобы найти причину, потребовалась механическая проверка. После вскрытия клапанных крышек картина прояснилась. Диагноз был однозначным: износ рокеров (коромысел) и одного из распредвалов. Рокера, которые являются важным элементом в передаче усилия от кулачка распредвала к клапану, попросту развалились. Их разрушение привело к неправильному открытию клапанов, отсюда — троение и потеря мощности. А износ кулачка распредвала стал источником того самого металлического стука, который так напугал владельца. На этом конкретном Jeep пришлось заменить комплект рокеров и один из четырех распредвалов. Подобные дефекты на таком небольшом пробеге могут быть связаны с качеством материалов, особенностями работы системы смазки или просто заводским браком. В любом случае, это не та проблема, которую можно решить 'доливкой масла' или сбросом ошибки — требуется серьезное вмешательство.

      Ключевое отличие от Porsche Cayenne: двигатель можно не снимать

      Здесь мы подходим к очень важному моменту, который напрямую влияет на стоимость и сроки ремонта. Когда аналогичная беда случается с двигателем современного Porsche Cayenne, для замены рокеров и распредвалов практически всегда требуется снятие силового агрегата с автомобиля. Это огромный объем дополнительных работ: отсоединение всех систем, демонтаж с подушек, последующая установка и юстировка. У Jeep Grand Cherokee WL конструкция моторного отсека и компоновка узлов оказалась более продуманной с точки зрения ремонтопригодности. Нашим мастерам в TRS Motors удалось выполнить весь комплекс работ — демонтировать старые изношенные детали и установить новые — без необходимости извлекать двигатель. Это главное конструктивное преимущество, которое позволило существенно сократить время ремонта и, как следствие, его итоговую стоимость для клиента. Данный пример наглядно показывает, что престижность марки или страна происхождения не всегда коррелируют с удобством обслуживания.

      Выводы и рекомендации от специалистов TRS Motors

      История с этим Grand Cherokee 2022 года — отличный повод напомнить всем владельцам современных автомобилей о важности внимательного отношения к любым изменениям в поведении машины. Посторонний стук, троение, потеря тяги — это не просто 'само пройдет'. Это крик о помощи из глубины двигателя. Чем раньше вы отреагируете, тем меньше будут последствия и затраты на ремонт. Регулярное обслуживание в проверенном сервисе, таком как TRS Motors, позволяет выявлять подобные проблемы на ранних стадиях. Наши специалисты, имеющие огромный опыт работы именно с американскими автомобилями, хорошо знакомы с типичными 'болячками' разных моделей и поколений. Мы используем оригинальные запчасти или их качественные аналоги, даем гарантию на все виды работ и всегда честно информируем клиента о сути проблемы и путях ее решения. Не ждите, пока стук станет громким, — доверяйте диагностику и ремонт своего Jeep профессионалам.

    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.