От чего и почему?как заведешь-так и поедешь

[senat999]

Мое вам здрасти,классно тут у вас,вот посоветоваться решил

Джипер у меня 2 года как,сразу поставил газ при 96000 щя 143000,доволен как слон, по приколу газ рулит 22л на 100км,всем советую

масла меняю регулярно,акпп,гур,мотор.,Был у меня до этого wj 3.0 дизель,тока взял при 130000 встала коробка масло не разу не меняли,отдал обратно,но это другая история

теперь о главном:

Стал замечать

раз,заведешь машина ракета все классно,коробка плавно переключает,гур не гудит

два заведешь машина самолет(кукурузник),начинает с 3-ех.тыс.об.,напоминает о себе,мол вот он я 4.7л;переключение коробки с рывками,и по чему-то гудит гур(на медленной скорости при парковки в гараж)

пару раз бывало заведешь7-рит,перезапуск нормально

на днях как за 7-рит,думал все кирдык,не сразу думал свечи, не помогло(свечи были в избытке бензина),почитал кто-то кому то писал погазуй,попробовал

как бабахнет ,мотор перестал баловаться ,

поехал покататься,я был в шоке ;другая машина,по городу набираешь 60км,и катишься,раньше держал газ

по трассе разгон стал быстрее и без лишнего рычания,он стал дышать легче,с момента покупки так он еще не работал

все бы нечего да сегодня завел 7-рит,перез.нормально

Вопрос

От чего и почему?

[disshaman]

Не замечал такого за своим, но на русском авто замечал резкую смену характера.

[Барада]

@senat999, на сколько мне известно,газ уменьшает ресурс двигателя в 3 раза!Так как он изначально проэктировался под работу на бензине,и соответственно все узлы в двс расчитаны на температуру горения именно бенза!!!У газа немного другие показатели при сгорании!Как бы чего не прогорело,гони в сервис,пущай посмотрят!а то мож и капилка грозит!!!я уже встречал 3 гранда за последний год у которых от работы на газу меняли блоки!!!Но могу и ошибаться!!!V8 братан двигатель исключительно бензиновый!!!ИМХО

[Гость Deonis]

,газ уменьшает ресурс двигателя

+мульён

[K.O.T.]

@Барада, @Deonis, доказательство в студию

Для примера, мотор газельвагена до капиталки "ходит" сто тысяч. На газу от 150 Классное уменьшение ресурса двигателя в три раза.

Начнём с того, что 22 литра газа - дофига, просто пипец как дофига. хотя, если автор жмёт тапку, то может то так и есть. Так что винить исключительно газ - ошибка. Надо идти по всем системам двигателя, 4.7 крайне неоднозначный мотор. Тут может быть всё, от общей засранности, до забитых катов форсунок, топливного фильтра, системы зажигания

Кстати. что за ГБО стоит?

ну и напоследок, газовые мозги работают от сигнала на форсунки. Тобишь двигатель продолжает думать, что работает он на бензине. Соответственно если есть проблемы с бензиновой частью - газовая будет работать так же "хорошо".

Изменено 4 сентября, 2011 пользователем K.O.T.

[Domkrat]

газ уменьшает ресурс двигателя

:lol2: резурс двигателя уменьшают долбо..бы, которые беруться за установку оборудования не зная как это делать :lol2: а газ-бензин пох, можно вообще на этаноле ездить

[Барада]

@K.O.T., Я видел три двигла в разобранном состоянии,очень печальное зрелище!всё внутри белое,металл как будто высушен,и дырки в поршнях с залипшими кольцами +цилиндры в рытвинах!!! зашибенское увеличение ресурса!!!А газелевский двигатель больше 150 по идее ващпе пройти не может,это для него критический пробег!!!!

 

можно вообще на этаноле ездить

на чистом нельзя!на АлкоЖипах льют Этанольную смесь!!!20\80 с бензином в %соотношении!!!

[Domkrat]

@Барада, Дэн, фигня это, я тоже видел, только это неот газа а от дибилов...смесь что газовая что бензиновая в смазке участия не принимает, для этого есть система смазки, а клапана прогорают от неправильных настроек и дешевого газелевского оборудования

 

@Барада, можно ..и на метаноле можно...все дело в настройках...можно даже на пердячем паре ездить

 

@senat999, диагностика (для начала ключем)..имхо плавающая неисправность в проводке (где-то неконтакт) либо датчик какой гонит

[Гость Deonis]

@Domkrat, да хоть на пару, ток смазка двига должна осуществляться должным образом

[Domkrat]

@Deonis, млять, это ЧЕТЫРЕХТАКТНЫЙ двигатель, учи теорию двс, смазка осуществляется МАСЛОМ ПОД ДАВЛЕНИЕМ и РАЗБРЫЗГИВАНИЕМ, и смесь тут НЕПРИЧЕМ..смесь бензина с воздухом тоже газ

[Барада]

@Domkrat, Все такие умные,тогда почему с завода сразу не выпускают движки на газу??????если газовое оборудование стоит поставить в районе 50 тыров,экономия бешенная!!!Почему автопроизводители отказались от идеи такой???Мож потому,что ресурс двигателя уменьшается!!!Или в автомобилестроении работают конструктора-идиоты которые низнают,что самые хитроопые ставят себе ГБО,и вместо того,чтобы зарабатывать еще с каждой выпущенной машины по 50 тыров,всё равно делают бензиновые моторы!!!???Бред полный,Газ зло и дело не в дибилах!!!

[K.O.T.]

В своё время (при союзе), автоваз нахаляву менял старые движки по всей стране на новые с большыми пробегами. Выясняли условия эксплуатации и тыры-пыры. В итоге, после детальных дефектовок и обработок результата выяснилось, что пробег - фигня, главное обслуживание. Двигатели, в которых вовремя менялось масло на качественное, лился качественный бензин, ну и в общем и целом были нормально ухожены - проблем небыло. Ну и случаи брака. Два параметра в бОльшей степени влияют на ресурс - прокладка между рулём и сидением и заводской брак.

Где гарантии, что если бы эти авто продолжали ездить на бензине, с ними была бы меньшая жопа? Фактически - двигателю пофик, на чём ездить. Корабельные дизеля огроменные (двухтактные, если чо) вообще работают на мазуте вся фигня исключительно в настройке. Попробуй на 5.9 покататься на 92 или уж тем более на 80-м, пушистый зверёк явится незамедлительно Да, у газа теплотворность поболе, выше октановое число, но, эти два параметра не гебят двигатель, он чугуниевый (не у всех), а октановое число позволяет лучше ужиться с моторами с большой степенью сжатия. Ведь не секрет, что больше степень сжатия - лучше, а работа на грани детонации - больший КПД мотора. У газа она 110-115, соответственно моторчик со степенью сжатия 12-14 будет чувствовать себя очень даже

Ну ещё где-то в европах катают драгстеры, толи на биоэтаноле, толи ещё на чём. Дикие мощности, прохождение дистанций за пару секунд, у топлива степень сжатия ещё выше газовой. На высокотурбированных моторах газ как решение проблемы детонации топлива. Вобщем, двигателю пофик, что жечь, главное настройки.

[Domkrat]

Все такие умные,тогда почему с завода сразу не выпускают движки на газу?

ЛоШАРы потому, что НЕФТЯНЫЕ МАГНАТЫ не дадут такому случиться и потому что есть газовые компании и они в контрах

[K.O.T.]

@Domkrat, Все такие умные,тогда почему с завода сразу не выпускают движки на газу??????если газовое оборудование стоит поставить в районе 50 тыров,экономия бешенная!!!Почему автопроизводители отказались от идеи такой???Мож потому,что ресурс двигателя уменьшается!!!Или в автомобилестроении работают конструктора-идиоты которые низнают,что самые хитроопые ставят себе ГБО,и вместо того,чтобы зарабатывать еще с каждой выпущенной машины по 50 тыров,всё равно делают бензиновые моторы!!!???Бред полный,Газ зло и дело не в дибилах!!!

 

Можно купить фольца кэдди с предустановленным ГБО.

Евжопейцы до такой степени прижимисты, что лишнии навороты в авто на 100 евро - это уже им пипец. А тут целых 1500 евро увеличение цены. Да и при условии потребления 5 несчастных литров эти 1500 евро окупятся не быстро, тем более машину через 2-3 года один фиг заменит на новую. Ты Квадру спроси, вся Болгария на газу катается, Голландия катается. То, что не поставляют в РФ - ещё ничего не значит.

[Барада]

Детонация при рабочей смеси на бензине и рабочей смеси от газа совершенно разные!!!они разные даже по своему фракционному составу!!!химики лядовы!!!! ещё раз,ГАЗ-ЗЛО!!!и точка!!!

[Domkrat]

@Барада, бензиновй, газовый, этанольный, эфирный и тд моторы по конструкции не отличаются

[Барада]

НефтеГазовая промышленность одно целое!!!Разделены только по бумагам!!!

[K.O.T.]

ЛоШАРы потому, что НЕФТЯНЫЕ МАГНАТЫ не дадут такому случиться и потому что есть газовые компании и они в контрах

В начале 20-го века электрический автомобиль конкурировал с бензиновым тока в путь. Несколько больший толчок в сторону развития бензиновых авто, как то изобретение нормальной системы зажигания с магнетто вкупе небезъизвестной компанией Бош, сделали бензиновый авто куда более удобным в плане эксплуатации. Вот и всё. Изобрети тогда Бош нормальные батарейки, катались бы на электрокарах, а бензиновые монстры были бы у нас в редкую диковинку, типа "нефти дофига, она дёшева, а не сделать ли нам бензиномобиль?" Вот и вся любофь, лёгкий заворот истории.

[Domkrat]

@Барада, :lol2: Дэн, причем тут фракционный состав? горение и детонация это хим реакции и абсолютно по барабану, какая ГАЗВАЯ смесь горит или взрывается, рабочая смесь ДВС - это ГОРЮЧИЙ ГАЗ и точка

 

@Барада, аха, тока хозяева разные

[Барада]

тока хозяева разные

Фирмы разные!Хозяин один!!!

[Гость Deonis]

ещё раз,ГАЗ-ЗЛО!!!и точка!!!

+трилён

[Domkrat]

@Барада, без пи..жа, один старый знакомый работал в этой отрасли...с газа прибыль В РАЗЫ меньше, поэтому они тупо сдают газовую посредникам чтоб не гемороиться (а гемору столькоже если не больше) поэтому кто хозяин пох, хозяин за продажи бенза

[K.O.T.]

@Барада, :lol2: Дэн, причем тут фракционный состав? горение и детонация это хим реакции и абсолютно по барабану, какая ГАЗВАЯ смесь горит или взрывается, рабочая смесь ДВС - это ГОРЮЧИЙ ГАЗ и точка

 

Правильно - газовоздушная смесь. Бензин под воздействием температуры внутри цилиндра испаряется и смешивается с воздухом, для того его форсунку в мелкодисперсную пыль распыляет так оно легше испариться. Оттого на грязных форсах и едется фигово, льёт струйкой а не веером. А Газ испаряется в редукторе, только он при испарении больше тепла забирает, поэтому на редктор шланг с ОЖ кидают. Так что газ ещё и ОЖ охлаждает а вбрасывание его в сжиженой фазе непосредственно в цилиндр охлаждает газовоздушную смесь, что только положительно влияет на рабочий процесс.

Ещё в советские времена сделали трахтор, который был 6-ти тактным, два такта вброс воды/выпуск пара. Но при испытаниях какой-то нехороший человек вместо дистилированной воды влил простой, двигатель дал клину и проект свернули. Теперь БМВ это за свою супер-фишку считает (при работе такого мотора система охлаждения ему уже не требуется).

ещё есть системы, когда в воздухозаборе распыляют спирт (спирт с водой). что позволяет снизить температуру воздуха на 20 градусов.

 

+трилён

Да мы уж поняли, что вы антигазовцы. Есть четыре типа людей: считают что газ зло, ничего не знают о ГБО, ездят и не парятся, решили сэкономить на установке (или их нае).

[K.O.T.]

Спор похож на аналогичный "вещи китайского производства - гуано". имея китайский огрызкофон говорить о плохом качестве производства в китае... ну сами понимаете.

jeep. thing you wouldn't understand.

[Барада]

Октановая пропасть между Пробан-Бутаном и 95-м бензином больше, чем между 80-м и 95-м бензином (76 и 84 ед по ОЧМ), но почему-то никому в голову не приходит заливать в двигатель предназначенный для 76-го 95-й и ездить на нем много и долго. Все в курсе, что если не форсировать ("зажать", то есть увеличить СЖ) двигатель - горят клапана. В случае с газом, где собственно, происходит тоже самое (вы используете высокооктановое топливо в моторе, рассчитанном на более низкое октановое число), об этом почему-то никто всерьез не задумывается.

 

Для эффективной работы рассчитанного на бензин ДВС необходима степень сжатия не менее 12. В этом случае давление и температура топливного заряда в конце такта сжатия достаточно для быстрого сгорания смеси и с наименьшими потерями на тепло. На стандартных же ДВС со степенью сжатия 8-10 топливная смесь "недожимается" и горит медленно и для ее полного и относительно нормального сгорания необходимо поджигать раньше, на 3-12 грд. в разных режимах. Следовательно, смесь горит не только медленно, но и долго, с большим выделением тепла. В современных ДВС, особенно 16-кл, все настолько мало и компактно, что теплу этому некуда деваться. Весь тепловой удар принимает на себя ГБЦ, и, в первую очередь, страдают клапана и седла клапанов. Основное охлаждение клапанов происходит в результате теплоотдачи при контакте тарелки клапана с седлом (+ бензин распылясь, охлаждает клапана). Бензин содержит маслянистые примеси углеводородов и присадки, формирующие тонкую пленку на поверхностях соприкосновения клапана с седлом и защищают их от износа. Впрыск бензина так же вносит вклад в охлаждение клапана.

 

На газу, при прямом контакте металлических поверхностей и более высокой температуре происходит микроплавление на соприкасающихся поверхностях с последующим окислением продуктов плавления и образованием абразивной поверхности, в результате наблюдается значительный износ поверхностей и нарушается теплообмен. Через некоторое время рабочая зона клапана и седла клапана при увеличении похожа на губку.

 

Другим немаловажным моментом является то, что через некоторое время работы на газе бензиновые компоненты - форсунки, бензонасос, РДТ неизбежно выходят их строя - автомобиль уже не способен нормально работать и на бензине. учите мат часть Газолюбы!!!!

[Domkrat]

@Барада, Дэн, при встрече поговорим это статья наполовину фуфло, ибо газовоздушная смесь готовится по-другому, в отличие от газобензиновой и настройки другие, поэтому на любой степени сжатия можно ездить, вопрос правильного приготовления и доставки смеси, а также настроек компа и зажигания, и она куда холоднее газобензиновой

 

@Барада, и яркий пример - вся европа на газу ездит и никто не жалуется на массовые клины двигателей

Изменено 4 сентября, 2011 пользователем Domkrat

[K.O.T.]

ну-с, приступим.

 

Выше октановое число-дольше горение => требуется регулировка УОЗ. На что существует Вариатор УОЗ.

 

В некоторых случаях использование бензина с большим октановым числом может привести к прогоранию выпускных клапанов:

При этом считается, что происходит это из-за большей температуры горения смеси с более высоким октановым числом. На самом деле все наоборот. Топливо с большим октановым числом обычно горит с меньшей температурой и медленнее. Из-за скорости горения ниже рассчетной может получиться так, что на фазе выпуска через клапан вместо отработанных газов будет выпущена еще горящая смесь. Горящая смесь может оказаться и в выпускном коллекторе — тогда пострадает и он. На практике же конструкция многих двигателей позволяет реализовать потенциал топлива с более высоким октановым числом без ущерба для ресурса.

 

Кстати, перечитал литературу. У пропана октановое число 105, у бутана 94. Так что в смеси будет не 115, как я говорил раньше.

 

Жжом бензин и газ. При горении бензина и газа в парах выделяется вода, а так же углеводород. Что вкупе с температуой приводит с образованию нашей любимое серной кислоты (не буду описывать данный процесс). При сгорании бензина паров воды образуется больше (почти в два раза). Вся эта гадость выводится из двигателя во время работы. Так же окисляет масло. Отсюда вывод, то, что ездит чаще - меньше гадится. Ну а где больше воды и примесей, там образование кислоты больше фигли тогда на бензинках катализаторы стоят?

 

Бензин крааайне хорошо смывает с цилиндров масляную плёночку газ плёнку не смывает вообще.

 

Бензиновая часть мотора при работе выходит из строя по одной простой причине - ей никто не пользуется и за ней никто не следит. В итоге наступает прекрасный момент прихода пушистого зверька.

 

По поводу соприкосновения газа с металлом с последующим его разрушением. Полей газа на руки и бензина. Странно, почему же на высокооктановых бензинах с присадочками (коими в РФ и достигается то самое октановое число) пишут, что нефиг им на руки лить. Газ моментально испаряется, в большом количестве руки отморозит.

 

Доучивайте матчасть, газонелюбы причём не методом поиска "гбо уменьшает срок службы мотора"

 

Касательно прогорания клапанов. Актуально для еврейских и японческих двигателях. Специально для них разработали спецсостав, который подаётся вместе с газом и служит присадкой, для увеличения срока службы клапанов.

А так, на газу уже стопицот лет ездят и ничо.

[Domkrat]

Как известно, октановое число пропанобутановой смеси, или сжиженного нефтяного газа (СНГ ) равно 105-110, метана, или компримированного природного газа (КПГ) равно 120, что гораздо выше, чем у бензина любой марки. Как показывает опыт, если в мотор, рассчитанный для работы на бензине марки АИ80, залить бензин марки АИ98 без соответствующих корректировок угла опережения зажигания, это приведёт к прогоранию выпускных клапанов и падению мощности двигателя, т.к. время горения 98-го бензина значительно больше и догорать этот бензин будет практически в выпускном коллекторе. То же самое происходит при эксплуатации машины на газовом топливе без соответствующих корректировок угла опережения зажигания. Кроме того, при такой эксплуатации, на инжекторных машинах повышенная температура выхлопных газов вызывает ускоренный выход из строя каталитического нейтрализатора. Соответственно, для компенсации повышенного времени горения газа, необходимо раньше его поджигать, т.е увеличивать угол опережения зажигания. Таким образом, газ будет успевать прогорать в цилиндре и часть теплоты сгорания газа, которая шла на нагревание клапанов и выжигание каталитического нейтрализатора, будет превращаться в механическую энергию вращения мотора. Само собой, КПД двигателя при этом возрастёт, что вызовет снижение расхода топлива и повышение мощности. Однако этот факт известен далеко не всем, потому что, как правило, газоустановщики не акцентируют внимание клиентов на теме зажигания. Если клиенту не хватает тяги, ему рекомендуют откорректировать карту газового впрыска (увеличить топливоподачу), что неизбежно приведёт к повышенному расходу топлива. Кроме того, как это ни парадоксально, некоторые считают, что «на газовом оборудовании четвёртого поколения газовый контроллер сам думает, как откорректировать зажигание...».

[Гость Deonis]

@K.O.T., @Domkrat,

[K.O.T.]

Порадовало сообщение на прадо-клубе.

 

Re: Полезные советы от владельцев ГБО

Цитата:

Сообщение от ALEXXX Посмотреть сообщение

Здесь не мало владельцев Прадо с ГБО, хватит стесняться! Давайте общаться! Мы можем быть полезны друг другу!

 

А о чём общаться,спорить с инакомыслящими?!Так надоело.А по обслуживанию,заезжаю каждые 15т.км на замену фильтра и какие то регулировки проверочные и всё.

 

@Domkrat, Илюх, завязываем. Пусть инакомыслящие продолжают думать по своему

 

Ну так, чисто для себя. Разбирал вот я тут давеча двигатель, поршня менял... Подскажите, как понять, что мой двигатель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разрабатывался для работы ИМЕННО НА БЕНЗИНЕ. А то чота я не понял... вот коленвал - понятно зачем, поршни с шатунами и кольцами - тоже. А Какая приблуда вот именно шоп на бензине? Такое отличае, газ-бензин. Вот у дизелей - степень сжатия

Изменено 4 сентября, 2011 пользователем K.O.T.