Динамика бензина 3.6 против дизеля 3.0

[Polar]

Тема, наверное, многим будет интересна.

Журнал Quattroruote в ноябре тестировал дизельный Гранд.

С приведением цифр по динамике.

А в марте был тест бензинки. С аналогичными цифрами.

Сопоставление оных цифр представляет из себя прелюбопытнейшее занятие.

Итак, разгон. Первая цифра - 3,6, вторая 3,0. В секундах.

1. 0-60 (4,5 / 3,5).

2. 0-100 (9,4 / 8,6).

3. 0-130 (14,6 / 14,7).

4. 0-160 (24,7 / 24,1).

5. 400 метров с места (16,7 / 16,1).

6. 1 км с места (30,5 / 29,9).

 

Не менее интересна эластичность (мин. закгрузка).

1. 70-90 (3,4 / 3,9).

2. 70-100 (5,1 / 5,3).

3. 70-120 (8,4 / 8,9).

4. 70-160 (10,3 / 20,7).

5. 1 км при ускорении с 70 км/ч (26,9 / 27,3).

6. Скорость в конце дистанции, км/ч (174,4 / 172,8).

 

Ноу комментс

[GonzaleS]

Ужас.. У дизеля одна надежда - чип. Должен дать хороший прирост.

 

У дизеля передачи получаются короче за счет более низкой планки оборотов, но как-то очень близко все.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем GonzaleS

[skital]

неужели эти цифры правда?

мне не давала покоя и волновала эластичность дизеля, так что выигрыша нет?!

не нужен мне больше дизель!

[Mak_Sim]

А по ощущениям личным, дизель эластичнее чем 3,6. Однако не на порядок, увы.

[slv]

...

4. 0-160 (24,7 / 24,1).

...

4. 70-160 (10,3 / 20,7).

...

 

вот это мне не понятно:

с места до 160 дизель разгонится быстрее, а с ходу с 70 до 160 в 2 раза дольше бенза?

как мне кажется - не правда.

 

P.S.: при максимально загрузке - явно перевес преимущества будет в сторону дизеля.

[Polar]

Так он и есть эластичнее.

Цифры же по разгону с 70. Это обгон фуры на трассе.

С 20, 40 полагаю, преимущество дизеля будет повыше.

 

Если же есть желание увидеть "странности" в цифрах, то пожалуйста.

У бензина сумасшедшее преимущество при разгоне с 70 до 160 - 10 сек против 20.

Ок.

Теперь смотрим - набор 1 км с места со скорости в 70 км/ч.

И дизель, и бенз делают это за 27 сек.

Скорость в конце дистанции - 170.

То есть бенз за 10 сек выходит на 160, а потом медленно и печально, за 17 сек до 170?

А дизель за 20 сек ползет до 170, потом форсаж, и за 10 сек до 170?

Непонятно.

Скорее, поверю в опечатку и в 20,3 сек с 70 до 160 у бензина

В принципе, проигрыш дизеля на высоких скоростях (и на высоких оборотах) был бы закономерен.

Но его в принципе нет.

На городских скоростях дизель чуть шустрее, на загородных - чуть медленнее.

И все.

Без чудес

 

вот это мне не понятно:

с места до 160 дизель разгонится быстрее, а с ходу с 70 до 160 в 2 раза дольше бенза?

как мне кажется - не правда.

Похоже опечятка.

Иначе необъяснимо.

 

P.S.: при максимально загрузке - явно перевес преимущества будет в сторону дизеля.

Есть цифры и по максимальной загрузке, картина та же.

Могу привести, если надо

[slv]

если не сложно, конечно. А это в бумажном виде или в электронном? Может ссылку дадите на первоисточник?

Скорее всего "4. 70-160 (10,3 / 20,7)" дейстивтельно правильно (20,3 / 20,7).

[GonzaleS]

Стоило бы учесть, что это цифры максимальной динамики, то есть тапковпол. Что не соответствует обычной езде.

 

Я ездил и на дизеле и на 3,6 бензе. Дизель на мой взгляд выигрывает. Подхват лучше. Но короче)) Лучше всего замерять бы пару машин тех, кто есть в клубе. Может и не до таких скоростей, но хоть часть. В спортейдж клубе так и делали, чипованый и нечипованый бенз и дизель сравнивали с видеофиксацией показаний спидометра.

 

 

А по цифрам почти понятно. Бензин и дизель имеют одинаковые пятиступки с одинаковыми передаточными числами, разный крутящий момент и разный потолок оборотов. Грубо говоря 4500 у дизеля и 6000 у бензина. Причем полка крутящего момента у дизеля падает к максимуму оборотов, а у бензина растет. Правда нет графиков, но даже на 4к с мелочью дизель должен выдавать больше крутящего, чем бензин. По факту мы имеем, что дизель раньше переходит на повышенную передачу, а бенз в свою очередь крутит более низкую с максимальной своей отдачей. Формально дизель прейдет на вторую передачу на 70 км/ч, а бензин на 90 с мелочью (допустим, т.к точных цифр у меня нет). За счет этого больший крутящий момент самого движка нивелируется коробкой и потолком оборотов.

Внутри одной передачи дизель работает интенсивней и интересней, без истошной накрутки тахометра.

 

Интересно было бы глянуть на восьмиступенчатой, там дизелю проще работать в зоне максимального крутящего момента.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем GonzaleS

[Polar]

Вот оно:

Эластичность (макс. закгрузка).

1. 70-90 (4,0 / 4,4).

2. 70-100 (5,7 / 6,0).

3. 70-120 (9,4 / 9,9).

4. 70-160 (11,5 / 22,3).

Здесь похоже тоже не 11,5 а 21,5.

Иначе - опять же разгон с 70 до 100 занимает у бензина 4,0 сек, через 4,4 сек машина набирает 120.

А тут с 70 до 120 мы едем 9,4 сек, а потом за 2,1 набираем еще 40 км/ч.

Так все же не бывает.

Ссылку дать не могу, все имею только в бумаге.

У этого журнала даже нет русского сайта в Интернете

[slv]

я ездил на дизельном пассате.

Так вот когда в нем 5 чел - он едет чуть хуже чем пустой.

когда в моей мазде 5 чел - она едет как жигули.

 

цифры из журнала говорят, что в случае с ГЧ - ситуация обратна.

[zrv]

Удивительно странные цифры, но даже если все так, все таки дизель едет, легко и непринужденно, а бенз может едит и так же, но при этом издает истошный звук, что само по себе создает ощущение типа хочу но не могу. Хотя многим впринципе нравится звук бензинового мотора раскрученного до предельных оборотов, как говорится на вкус и цвет....

[Джипофф]

Весьма странные цифры... весьма. Впрочем в европе есть 2 варианта WK2 с дизелем:

1. 140 kW, 190 л.с.

2. 177 kW, 241 л.с.

Внимание вопрос: Какой двигатель испытывали хитрые итальяшки?

[zrv]

Это мысль, если 190 кобыл то цифры как раз те...

[Veter]

не верю

[Polar]

Весьма странные цифры... весьма. Впрочем в европе есть 2 варианта WK2 с дизелем:

1. 140 kW, 190 л.с.

2. 177 kW, 241 л.с.

Внимание вопрос: Какой двигатель испытывали хитрые итальяшки?

Ну я бы обратил внимание джентльменов на дохлый дизель сразу.

Пишут про 241 л.с./177 кВт.

Вопрос имеет место быть по массе.

Массу дают почему-то в 2511 кг.

Это как-то многовато.

[disshaman]

Фиолетово, что там показывает дизель или бензин. Ездить и тешить себя цифрами из журнала Машина должна быть неприхотливая, надежная, удобная и т.д. Время покажет что лучше.

[GonzaleS]

Статью не читал, но осуждаю.

Журналюгам верить ........ .Как про совсем другую машину с 5,7.

Может они касторку вместо д.т. лили в бак?Или мочевины надышались?

Особенно внушает "эластичность".Долгое время считал,что это способность ускорятся на одной передаче с .. и по.. и характерезует двигатель.

Интересно , как они сие исполняли с 70 до 160.

Гидротрансформатор блокируется (если ничего не путаю) на 5 передаче,осуществляя жёсткую связь трансмиссии и двигателя.В ручном режиме коробки 5 не включить - включается "Д".Как его ускорить под секундомер "тапкой в пол" чтобы не перепрыгнул на 2?

 

 

Если не ошибаюсь гидрик блокируется на скоростях 70-80 км/ч в зависимости от коробки (по маркам машин в общем) вне зависимости от передачи.

[Шлёмович]

А че обсуждать-то вообще?! Нужно поездить на обоих и поставить их рядом на старт...) И читать статьи сомнительные не надо..)

[TomCat]

В тематику данной ветки видео о динамике 3.0 CRD

[Yuriy]

Катался два дня подряд на тестовых машинках по очереди на дизеле и на бензине. Вывод однозначен: дизель заметно едет лучше. Но, сложив все + и - решили взять бензин, хотя он и не едет на свои 286л.с.

[Котовод]

Катался два дня подряд на тестовых машинках по очереди на дизеле и на бензине. Вывод однозначен: дизель заметно едет лучше. Но, сложив все + и - решили взять бензин, хотя он и не едет на свои 286л.с.

А какие все таки Ваши весомые аргументы в пользу бензина? Где предполагаете ездить-в городе или вне? И пробег предполагаемый в год?

[Yuriy]

А какие все таки Ваши весомые аргументы в пользу бензина?

1. Цена

2. Проверенный двигатель (по CDR пока нет длительной статистики)

3. Не надо ставить обогреватель (это к п.1).

 

Где предполагаете ездить-в городе или вне? И пробег предполагаемый в год?

В городе. На предыдущей машине за четыре года наездил 35т.км.

[slv]

В городе. На предыдущей машине за четыре года наездил 35т.км.

С таким пробегом за 4 года - одназначно бензин.

Ибо только на разницу в цене автомобиля дизель-бензин можно купить 3.5 тонны топлива))

а это около 25 тыс км пробега.

[Котовод]

С таким пробегом за 4 года - одназначно бензин.

Ибо только на разницу в цене автомобиля дизель-бензин можно купить 3.5 тонны топлива))

а это около 25 тыс км пробега.

Думаю так-если за пять лет пробег будет не более ста тысяч и в основном по загородным трассам и другим направлениям, то бензин выгодней получается. А динамика- вопрос философский отчасти. Я же считаю что на таких машинах,массой 2 с лишним тонны, гонки неуместны. Хочешь быть шумахером-покупай что то другое, напрмер сх-7 и гоняй. ИМХО.

[slv]

мне хочется табун под капотом не для гонок, а для уверенности при обгонах. для безопасности.

хочу уверенно ускоряться легонько нажимая на газ, а не крутя движок до отсечки.

[f.fox]

С таким пробегом за 4 года - одназначно бензин.

Ибо только на разницу в цене автомобиля дизель-бензин можно купить 3.5 тонны топлива))

а это около 25 тыс км пробега.

Раньше(год назад) я бы дизель не раздумывая взял бы, но щас с ценой на дизель как на 95-й и дороже оного, помойму нет смысла брать дизель,выгоды ни какой.

[slv]

кроме цены на топливо есть еще важный показатель - его расход.

Вот он у дизеля (особенно в городском режиме пробок) сильно лучше бензина.

Но, согласен, все засисит от пробегов... ведь изначально дизелек дороже.

[monstre]

Тут еще может сильно влиять, ездит ли владелец за границу, там, как правило, дизель существенно дешевле бензина, плюс расход.

Если бы я этим летом ездил по Скандинавии не на бензине, а на дизеле, на том же ГЧ, то на топливе я бы мог за одну поездку сэкономить тыщ 20-30.

[f.fox]

Тут еще может сильно влиять, ездит ли владелец за границу, там, как правило, дизель существенно дешевле бензина......

Вот почему у нас все ни как у людей

 

по теме,судя по цифрам. машина с этими двумя движками едет одинаково. Сижу и думаю, что брать. пробег в год максимум 30 тыщ, 95% Москва, экономия в топливе 1руб/км в пользу дизеля(с учетом цен на дизель). но! он дороже на 150 штук,ТО чаще,зато налог меньше.Вот сижу и думаю

Изменено 7 января, 2012 пользователем f.fox

[monstre]

Вот почему у нас все ни как у людей

 

 

Но это, кстати, хоть и в большинстве стран, но не везде. Есть страны, где дизель дороже, а еще есть, где налог на дизель выше существенно. Разная политика бывает.