Перейти к содержанию

Управление 4wd зимой


RGM

Рекомендуемые сообщения

48
Автомобиль: WJ
2004 года
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Вчера столкнулся вот с такой проблемой. Еду в районе Гребного канала в Москве. Дорога после снегопада превратилась в каток. Скорость примерно 60 км. поворот и я понимаю, что машину начинает срывать в занос. В голове разные мысли:

- машина задний привод.отпустить газ. плохая идея :( машину несет

- передний привод. нажать газ. идея плохая. машину опять несет

- единственно верным решением оказалось, дернуть ручник, колеса в сторону заноса и газ.

Может и не правильно все сделал. Но в данный момент это помогло.

 

После этого я поймал себя на мысли, что ранее у меня проблем зимой не было с вождением. Ездил и на переднеприводный и на заднеприводных машинах.

 

Нужны советы бывалых, кто как выходит из таких ситуаций.

А может кто-то катает на ледовый полигон? Осваивать вождение

  • Ответов 69
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • RGM

    18

  • NEW

    11

  • DIMIDROLL

    9

  • K.O.T.

    8

Топ авторов темы

40
Автомобиль: KJ 2003
2
Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
5МКПП
231
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

По интернету адекватного ответа на эти вопросы получить не удастся. Тем более не на профильном ресурсе.

Вопросы вождения нужно обсуждать с профессионалами и лучше очно. Можно пойти в школу или договиться об индивидуальных занятиях.

Вкраце, полный привод самый сложный с точки зрения вождения, несмотря на устойчивое мнение о том, что он лучше всех. С точки зрения проходимости все понятно - не обсуждаемо. А с точки зрения управления все неоднозначно. Дело в том, что на нем сложно ездить в "среднем" режиме. Если медленно, все супер, все уверенно и устойчивость на высоте. Но стоит чуть добавить и выясняется, что поворачивать на нем сложно. Машину начинает нести мордой наружу, т.е. начинается снос. После этого обычно водитель в панике бросает газ и получает развитие заноса, а дальше, даже если он догадается нажать на газ, места уже может не хватить. Основная проблема в том, что в отличии от монопривода до наступления критической ситуации есть ощущение "уверенности", которое собственно ее и провоцирует. Поэтому для уверенного прохождения поворота, также впрочем как и на любом другом типе привода, автомобиль принято ставить в контролируемый занос до поворота. Но это нужно уметь делать, а чтобы это выполнять на полном приводе нужно еще дольше учиться и иметь железное "очко" (в отличии, скажем, от заднего привода, где можно баловаться дрифтом (не путать с реально скоростным вождением) и на 5 км/ч.). Более того, ездить так по дорогам общего пользования малореально и опасно, т.к. для такого способа прохождения поворотов помимо квалификации и опыта в любом случае потребуется "ход", иначе мы вернемся к варианту "среднего" режима, в условиях которого мы будем иметь снос.

Выводы:

1. Если все это действительно интересно, необходимо обратиться к профессионалам и пройти обучение на площадке, чтобы вживую понять то, о чем я попытлся рассказать.

2. Применять эти навыки на дорогах общего пользования в условиях интенсивного движения опасно. Требуется действительно высокий уровень спортивной подготовки.

Получились противоречащие друг другу вещи, но

Выводы из выводов:

1. Если "воткнет", то это надолго. Потому что если освоить, то это принесет массу удовольствия. Это увлечение не закончится одноразовым курсом, а будет затягивать. В этом случае многократно повысится уровень безопасности вождения, если конечно дружить с головой.

2. Если п. 1. реализован, то видение ситуации изменится принципиально и станет понятно, как нельзя и как нужно и где можно, а где нельзя. Если не "вштырет", то лучше воспринять полученные знания как общую информацию и забыть про скольжения, заносы и проч. Т.е. ездить медленно, а полученные знания направить на "видение" ситуации, т.е. на понимание того, когда это медленное переходит в другую стадию и избегать этого.

 

Как то так.

48
Автомобиль: WJ
2004 года
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

так это все понятно. это я все в том или ином виде читал.

вот мне интересно - это у меня у одного возникли трудности. Или с этими трудностями сталкиваются многие участники форума. Но молчат :)

я находил курсы. стоимость курса из пяти дней по 3 часа - 20.000 руб

Изменено пользователем RGM
40
Автомобиль: KJ 2003
2
Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
5МКПП
231
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

"Нужны советы бывалых, кто как выходит из таких ситуаций.

А может кто-то катает на ледовый полигон? Осваивать вождение"

 

Исходя из этого я думал, что нужен действительно совет, а это оказывается провокация на флуд.

 

Судя по количеству натыканных в сугробы и канавы пользователей повозок любого типа привода, думается, что возникают, и у многих. Быть или не быть в их числе, вот в чем вопрос. А опрос тут не поможет, даже если все заговорят.

 

Цена по нынешним меркам нормальная, даже скорее в нижней границе.

32
Автомобиль: Jeep Wrangler TJ
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано

...у меня сейчас стоит "фул тайм", резина всесезонка причём российская "быстрица"(для зимы-гавно, она была с дисками и я не стал менять!)...на льду едет во все стороны, справляюсь с этим коротким сбросом газа, лёгким подруливанием и добавление оборотов на выходе...можно сказать как на переднем приводе!

48
Автомобиль: WJ
2004 года
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Fast вы налили столько воды.... а вот конкретики в ваших словах нет.

48
Автомобиль: WJ
2004 года
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

...у меня сейчас стоит "фул тайм", резина всесезонка причём российская "быстрица"(для зимы-гавно, она была с дисками и я не стал менять!)...на льду едет во все стороны, справляюсь с этим коротким сбросом газа, лёгким подруливанием и добавление оборотов на выходе...можно сказать как на переднем приводе!

 

Вам хорошо у вас 242РК. А у меня 247РК. Если можно сравнить, то эта РК как макака с гранатой :hands:

40
Автомобиль: KJ 2003
2
Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
5МКПП
231
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Fast вы налили столько воды.... а вот конкретики в ваших словах нет.

 

 

"Имеющий уши да услышит" (с).

Ну не буду Вам мешать учиться ездить по интернету.

23
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overland WK2 3.0 CRD 2012 г.в.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Видео про управление полным приводом может кто выложит?

Изменено пользователем Мауглище
174
Автомобиль: Grand Cherokee 2
7CRD 2002г. лифт +3 см
Город: Москва ЮВАО
Опубликовано
Опубликовано

Вот и повод собраться :hands: нужно найти хорошую площадку и поупражняться . вопрос где и когда :D

48
Автомобиль: WJ
2004 года
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Как вариант Ходынка или Тушино. Надо узнать, что да как.

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

 

Категорически ЗА собраться на площадке.

Смысл полного привода как и заднего - работа газомю

передний - много газа - улетел, стабилизация только газом, ручник позволяет выставить жопу ровно. Научиться можно очень быстро даже во дворах. Совсем не газовать нельзя.

задний - много газа - развернуло, переставая давить на гашетку стабилизируешь авто. Тут срабатывает естественный инстинкт отпустить гашетку, поэтому в какой-то степени тут проще.

полный - много давишь - улетел, мало давишь - улетел. 242 и тем более 247 больше ЗАДНЕ приводные раздатки, максимум, пусть и 52% идёт на жопу. Но это мало спасает, надо учитывать тот факт, что на 247-й сначала несёт как на заднем, а потом как на полном. на 242 несёт сразу как на полном :crazy: рулится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО газом.

 

11
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4.7L V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Общего рецепта видимо нет, т.к. полный привод это собирательный образ кучи вариантов.

Я катался на первом Субару Форестере, так с одной стороны проще - привод исходной 90 перед 10 зад, с другой стороны сложнее - когда его понесло вообще ничего не сделать, газ давишь - включается задок и ты пошел волчком. Бросаешь - усугубляется снос морды. Выезжал на замерзщий пруд и долго крутился. В итоге короче понял что лучше не доводить, т.к. худо бедно выходить приспособился, но неуверенно. И сложно это. А вот их форестеров два вида шло - Кроссспорт и обычный. У КроссСпорта 50 на 50. Рулится понятней...

 

У нас на 247 машина исходно заднеприводная, если топнуть газ зад закидывает как на заднем приводе. Потом плавно включается передок и начинает грести. Но вытянет ли он из заноса? неуверен... Сам с нетерпением ждал снега, чтобы найти площадку и проверить (джипа летом купил) До площадки пока не добрался, но кое-где хулиганил - могу сказать что морда выручает, но не до конца. Т.е. топить газ в надежде что вытянет нельзя. Но поддерживать или чуть добавить - вроде помогает. Хотя поначалу казалось, что толку мало, но я хорошо разницу заметил, у меня на полуоси передней шлицы съело, и какое-то время я покатался чисто заднеприводным :) Волчок еще тот...

 

Так что я пока думаю, что газ держать или немного добавлять и пытаться поймать.

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

Я сейчас на жопе катаюсь :) нормально. Но я знаю, что я на жопе и у меня 4 литра, мгновенно не срывается.

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

У меня вот тоже постоянный полный и проблем не испытываю... :P

Неважно, какой привод, если нет башки. Недавнонаблюдал газельку, игравшую в шашечки на МКАДе, а вчера утром наблюдал аффтагонщегов, утверждателей "танафиг нужна шиповка в городе" и просто купивших права по отбойникам или друг в друге. Можно и на летней круглый год ездить, да даже на лысой :) уметь просто надо.

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Я вчера пируэты выписывал,преднамеренно :) Оч. замечательно! Но с мудов на зиму переобуться надо....

3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 2.7 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Как вариант Ходынка или Тушино. Надо узнать, что да как.

Я прошлой зимой в крылатском на гребном по льду репетировал

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

с такой погодой мы скорее воздушную подушку на жып поставим и поплывём :crazy:

48
Автомобиль: WJ
2004 года
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня вот тоже постоянный полный и проблем не испытываю... :P

 

Всякое бывает. Не ты так тебя. В связи с этим есть огромное желание, понимать как себя поведет машина в том или ином случае. Зимой бывает разные ситуации.

Примером может послужить ситуация в которую я попал вчера вечером. Машину при повороте начало сносить. И я понимаю, что я не знаю, что делать.Благо есть опыт в 10лет езды на машинах с разным типом привода.Путем проб и ошибок удалось удержать машину.

 

Я полностью согласен с K.O.T. по поводу "отсутствия башки у особо одаренных".

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

в крылатском на гребном по льду репетировал

Отличный вариант! Правда, лет 10 туда уже не заглядывал, но в то время много бенза там спалил.

48
Автомобиль: WJ
2004 года
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я вчера пируэты выписывал,преднамеренно :) Оч. замечательно! Но с мудов на зиму переобуться надо....

А где площадку нашли?

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

А где площадку нашли?

 

Открытые паркингы торговых центров ночью или поздно вечером.

48
Автомобиль: WJ
2004 года
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Отличный вариант! Правда, лет 10 туда уже не заглядывал, но в то время много бенза там спалил.

 

Ага вот только с морозами проблемы. Да и на лед стремно как-то

Изменено пользователем RGM
985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

А где площадку нашли?

К светофору подкрадываешься.... ждешь зеленый.... по сторонам смотришь.... нет никого... :crazy: понеслась!

 

В повороты на управляемом заносе!

 

Открытые паркингы торговых центров ночью или поздно вечером.

Скучно.

 

Да и на лед стремно как-то

Самое ОНО!!!

48
Автомобиль: WJ
2004 года
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Открытые паркингы торговых центров ночью или поздно вечером.

Есть один облом. На паркингах столбики поставили. От таких как мы :)

3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 2.7 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ага вот только с морозами проблемы. Да и на лед стремно как-то

Я ждал пока примерно до -30 опустится темп и перед тем как заехать пол часа наблюдал за двумя субару.И с гордостью заявляю что гранд с лифтом 2"и со 163 л.с. не уступил 300 сильным субару

Изменено пользователем RAI
985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

На лёд в крыле не пускали, пока он определенную толщину не наберет.

48
Автомобиль: WJ
2004 года
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

К светофору подкрадываешься.... ждешь зеленый.... по сторонам смотришь.... нет никого... :crazy: понеслась!

 

В повороты на управляемом заносе!

Да вы, что!!!!!!

вот тут товарищ Fast высказался. НИ НИ в городе :crazy:http://jeep4x4club.ru/topic/13620-upravlenie-4wd-zimoi/page__view__findpost__p__348854

Изменено пользователем RGM
3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 2.7 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

На лёд в крыле не пускали, пока он определенную толщину не наберет.

Ночью там все всегда решалось

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 150 гостей (Посмотреть всех)

    • Олег Ялта
    • leksrus1
    • dibanoff
    • Jora
    • RS_DD
    • вадим 912
    • tracker99
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 806
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...