Блок управления свечами накала

[Puzan]

@феден 

А машина у тебя чипованая?

 

[Гость]

Чиповано-перечиповано там уже. К чему вопрос? 

[Puzan]

2 часа назад, СашкаМ сказал:

Чиповано-перечиповано там уже. К чему вопрос? 

Не связано-ли время горения спиральки на приборке с чиповкой?

Да. Я зануда. Хочу как по табличке.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Puzan

[Гость]

Не связано. 

Не мешай механизму работать. 

[феден]

10 часов назад, Puzan сказал:

@феден 

А машина у тебя чипованая?

 

Да. Обрезанная

[Puzan]

3 часа назад, СашкаМ сказал:

Не мешай механизму работать. 

Ну..... я это. Как его*

 

[Гость]

Я подозреваю что эта таблица скорее всего результат неточной документации. 

Либо там косяк со временем, либо это время работы свечей в режиме прогрева на полную катушку, либо время, которое надо подождать после включения зажигания до момента включения стартера, либо это какое-то гипотетическое максимальное время горения лампы на приборке. Еще могу пару вариантов напридумывать. Но реально ни разу не видел чтоб в - 30 лампочка 30 сек горела. Да и в принципе при меньших температурах горит меньше, чем в таблице указано. 

 

В общем новый блок, новые свечи, хорошая солярка по сезону - и дальше голову не забиваем. 

[Puzan]

Да нет там ошибки в таблице. На тарабарском все предельно ясно.

Последняя колонка-общее максимальное время работы, в зависимости от температуры.

Вторая- время предварительного нагрева, если ты вдруг передумал заводить шарабан.

Первая- время горения лампы до момента, когда можно пускать стартер. 

Что смущает.

У меня на ведровере четкая зависимость. Жара-одна секунда. Дубак- по погоде. Может пять секунд гореть, а может тридцать.

 

 

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Puzan

[Akpo6at13]

У меня что летом лампочка загорается на 2-3 секунды, что в мороз. В мороз жду еще секунд 5-10 (что бы насос в баке побольше накачал давление) и завожу. Этой зимой в -20 завелся с певрого раза секунды за 3-4

[Puzan]

Похоже у всех так. Я уже кучу видях пересмотрел.Примерно одинаково.

Забавные пиндосы. Тексты пишут, таблицы рисуют, но почему-то от другого автомобиля. Бред какой-то.

[E_Gun]

В 23.12.2018 в 16:41, Puzan сказал:

ведровере четкая зависимость

Зависит от поколения, наверное, с последними не общался, а парочка наших ровесников на обслуживании есть. У них свечки достаточно древней конструкции, которые можно по шине от аккума прикуривать. Они нагреваются достаточно медленно.

Наши же, исправные, за секунду-две раскаляются практически добела, я думаю, для таких корректным будет отсчет не по секундам, а по десятым, т.к. очень быстро все происходит.

[Puzan]

E_Gun

Вполне вероятно, что и так. Вот только зачем таблицы рисовать и мануал исполнять, который не соответствует реалиям. Заметил у себя явную зависимость.

Если подождать после погасания спиральки еще секунд десять, то заводится как летом с пол-пинка. Если не ждать, то крутит секунды две-четыре. Это нормально?

Пока температуры ниже -15 не было. Буду посмотреть.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Puzan

[ASAT]

12 часов назад, E_Gun сказал:

Наши же, исправные, за секунду-две раскаляются практически добела, я думаю, для таких корректным будет отсчет не по секундам, а по десятым, т.к. очень быстро все происходит.

Да, имхо примерно так  (картинка для образца)

 

У нас пока больше -12С небыло. Но автозапуск с ключа заводит у меня за 1-2 секунды после ночной стоянки.  Если сам руками ключ поворачиваю, то жду пока все погаснет что можно на приборке и кручу также 1-2 секунды. 

[Akpo6at13]

2 часа назад, Roman76 сказал:

Да, имхо примерно так  (картинка для образца)

 

У нас пока больше -12С небыло. Но автозапуск с ключа заводит у меня за 1-2 секунды после ночной стоянки.  Если сам руками ключ поворачиваю, то жду пока все погаснет что можно на приборке и кручу также 1-2 секунды. 

Я скорее жду секунд десять не для того, что бы свечи нагрелись, а что бы соляра прокачалась немного в системе)

[олегТТ]

16 часов назад, Puzan сказал:

Если подождать после погасания спиральки еще секунд десять, то заводится как летом с пол-пинка. Если не ждать, то крутит секунды две-четыре. Это нормально

Это не нормально.Но причиной тут не блок розжига и не свечи,а либо регулятор давления в рампе,либо слабая производительность насоса в баке либо сброс топлива.Но всё это очень скользко и слабо поддаётся диагностике.

Проходил через это...и забил на это...

Изменено 28 декабря, 2018 пользователем олегТТ

[gesha-50]

Работой блока  нагрева свечей управляет модуль управления дизелем.Свечи греют и после того как погаснет спиралька на приборке.Они и дальше  работают только  с меньшим нагревом пока двигатель на холостых не будет устойчиво работать.

[Alex_84]

Свечи сначала получают 12в, а спустя пару секунд шим сигналами 4.5в и работают вместе с двигателем пока мозги не решат, это не секрет.  Спринтероводы писали, что они даже при прожиге сажевого включаются.  Просто почему нельзя было спиральку напрямую завязать на блок розжига, когда он работает?! Чтобы видно было - оп, горит-блок пашет. Не горит - блок не работает (выключен/помер). А ошибку по свечам на дисплей EVIC вообще можно было запилить. Как уровень омывайки (как я недавно узнал) так они вывели, а как свечи, от которых зависит уедешь ли ты зимой или жопу отморозишь, так нет. Даже чека по ним не будет. Вот интересно как там спираль у мерса горит, мож это от них досталось или это всё-таки традиционная логика Крайслера.

[E_Gun]

1 час назад, Alex_84 сказал:

как там спираль у мерса горит

Так же...

 

[Puzan]

1 час назад, Alex_84 сказал:

 Вот интересно как там спираль у мерса горит, мож это от них досталось или это всё-таки традиционная логика Крайслера.

Поговорил с мерсовладельцем. Посмотрел видяхи. Такая-же ересь.

На Лендровере мне нравится больше. Все информативно. Надо будет светодиод куда-то приткнуть, что-бы процесс был нормально виден.

[neo.by]

Народ, где найти эл.схему системы накала свечей на 3.0CRD? -15 с утра не завелся. Выскочил "джекичен" протестил ошибки u1060 и p1649. Блок накала старого образца ВЕRU c дюралевым крепежом ,разобрал-звонятся дорожки отлично. при снятом блоке только ошибка p1060. при подключении блока на прямую к АКБ ,где на всех разьемах свечей 12В, при подключении на 7-й контакт массы, напряжение падает до 5.9В(эта масса постоянно подключена к креплению топливного фильтра)  и через пару минут падает напряжение на контактах свечей падает до 1.2В. 

На автомобиле: вся колодка прозванивается отлично, кроме отдельной колодки подачи +12В( толстый красный провод) пробил  иглой +12 в районе где коса идет на разветвление (около АКБ) -от конектора до пробоя -звонится. На клемму + к АКБ -нет прозвонки. На всех свечках сейчас сопротивление  0.5кОм.

Вопрос:

1. Как ведет себя исправный блок свечей накала по вольтажу.

2. Куда идет + провод отдельного конектора  блока накала свечей? На АКБ напрямую или есть какое -то реле?(Предполагаю, что есть, потому что индикатор свечи накала загорается и гаснет, даже при снятом блоке накала свечей)

 

[up6]

почту и вин машины нарисуйте

[neo.by]

6 минут назад, up6 сказал:

почту и вин машины нарисуйте

Ответил в ЛС.

 Спасибо!

[up6]

ответил там же...

[neo.by]

исправил

[neo.by]

@up6  Спасибо ОГРОМНОЕ Буду разбираться

[ASAT]

А можно хоть кратко озвучить проблему и предполагаемое решение? А то как-то поговорили меж собой...

[neo.by]

Проблема озвучена мной на 31 странице. Пропало 12 вольт на блоке свечей и по диагностике вывалились P1649 , U0106. Решение не найдено пока что. Завтра с утра проведу процедуры согласно выдержки из сервис мануала ,что мне прислал UP6, за исключением проверки работы свечей накала с помощью диллерского сканера за отсутствием такого в обиходе. Для диагностики использовал отломаный launch и appcar- привязаный к vin моего авто. Номера ошибок выдали одинаково, так же одинаково отказываются их удалять, так как они активные. Вариант решения будет обязательно представлен на форум (хочется верить что обойдется "малой кровью") по ошибке 1649 информации практически нет даже у буржуев. По делу пока обнаружено два сообщения: одно -замена блока накала, второе -замена ECU после перетряски косы ( это попандос на "танцы с официалами" + доставка "тела " к ним за много километров).  Попробую врезать в систему охлаждения электрический подогреватель, на случай если не смогу сам разобраться, чтоб привести "тело" в рабочий и "хромой"  Jeep   Да и в зимний период стартовать ему полегче будет и в салон поприятней грузиться станет 

[shurilla]

5 часов назад, neo.by сказал:

где найти эл.схему системы накала свечей на 3.0CRD

 

[E_Gun]

49 минут назад, neo.by сказал:

Пропало 12 вольт на блоке свечей

Толстый провод на одиночный разъем?

Это Р1649

Он прямой с аккума, сто раз говорилось, он сгнивает, перетирается, коротит.

Любую проверку нужно начинать с него.

А нет питания, нет и связи с блоком, это U0106

 

А у меня тоже вопрос к знатокам:

5-я нога в блоке,

Что на нее приходит, откуда, и есть ли там предохранитель?

[neo.by]

55 минут назад, E_Gun сказал:

Толстый провод на одиночный разъем?

Это Р1649

Он прямой с аккума, сто раз говорилось, он сгнивает, перетирается, коротит.

Любую проверку нужно начинать с него.

А нет питания, нет и связи с блоком, это U0106

 

А у меня тоже вопрос к знатокам:

5-я нога в блоке,

Что на нее приходит, откуда, и есть ли там предохранитель?

Ребята Всем Огромное Спасибо! Коллективный мозг победит хитрозачессаный крайслер

На пятой ноге приходит 12В провод идет в первый блок предохранителей от салона. Цепь проходит через 25А предохранитель(16) и идет на реле ASD - это выяснено эксперементально сегодня Ошибка 1649 не толстый провод(завтра уточню еще раз) и отпишусь исправив и это сообщение Сегодня накидывал переноску от + АКБ на коннектор толстого провода и U0106 пропадала. Перепрозвонил вскрытый блок еще раз. Результат следующий:

у блока есть две массы: одна это дюралевая подложка, при подключении на нее массы, напряжение на свечных пинах 1,2,3,4,7,8 -12.65В  и не падает, При подключении дополнительной массы на 6 пин - напряжение падает до 5.9В сразу и через пару минут -падает до 1.3вольт. Но если замерять напряжение на 6 пине без подключения его на масу, то на него приходит +11.7В. и не падает на остальных пинах, пока не подключишь к N6 на 12 пине -13.75В. постоянно, не зависит от подключения массы на пин N6.  На пин 5 при без доп.массы 0.3 и при подключении доп.массы-0.01.  Где бы узреть вольтаж на пинах заведомо исправного блока?

P.S. При плохой массе в районе топливного фильтра(пинN6) и "условно здоровом" блоке как у меня , мы имеем постоянное напряжение бортовой сети на разьемах свечей накала. 

Изменено 8 января, 2019 пользователем neo.by
дополнение