Мороз и ДИЗЕЛЬ (WK2)

[slowtraveler]

Никто не сделал видео от 'низкотемпературный' запуск ?

[C004OM]

 

 

наверно будеть намного интереснее посмотреть например запуск при -30С

Записал попытку запуска при -32.

Не завелся :-) Мыргнул панелькой и тишина.

Как выложить?

[Nordicus]

 

 

Как выложить?

проще всего - залить на ютуб, потом сюда ссылку.

Или же сюда - http://jeep4x4club.ru/files/category/12-grand-cherokee-wk2-2011/ 

[C004OM]

 

 

проще всего - залить на ютуб, потом сюда ссылку.

Спасибо!

У нас похолодало еще на пару-тройку градусов.

Решил спрятать машинку в гараж, потому-что еще неделю будет морозно.

Провода для прикуривания лежат в машине постоянно. Прицепился к служебному Прадику, 

подождал буквально две минуты и попробовал запуститься. На удивление получилось!

Жестоко, конечно, да и работает жёстко. Как трактор :-)

Одно не понятно - почему сам-то не смог? Неужели новый аккумулятор Varta Silver Dynamic замерзает и не тянет?

[Александр 666]

Утром было -32, я чё-то завтыкал и на брелке нажал не запуск Вебасто, а запуск движка. Завелась без проблем, в догон включил Вебасто и через 30 мин. в салоне тепло ))))

Изменено 22 января, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Du Khan]

Утром было -32, я чё-то завтыкал и на брелке нажал не запуск Вебасто, а запуск движка. Завелась без проблем

Что в очередной раз доказывает, что удался всё-таки у итальянцев дизелюга грандовый...

Хороший агрегат!

Изменено 22 января, 2015 пользователем Du Khan

[slowtraveler]

 

 

Одно не понятно - почему сам-то не смог?

Если с другой акумулятор запустился, то однозначно проблем в акумуляторе (плохой, неправильного типа или севший)

[SER77]

Всем здравствуйте. В мануале написано, что ниже -18 градусов на холостых не оставлять на долгое время, типа падает температура, отложения на форсунке, на поршневой группе. У меня хорошо утеплен двигатель и при - 25 не падает температура ( 73-75 градусов). Мне кажется не коректно судить по уличной температуре, все таки какая минимально ДОПУСТИМАЯ температура двигателя, что бы не происходили эти отложения.

[Mak_Sim]

В оригинальном американском мануале про вредность долгого холостого хода написано безотносительно внешней температуры. Думаю температура в камере сгорания не сильно зависит от температуры снаружи автомобиля.

Изменено 27 января, 2015 пользователем Mak_Sim

[SER77]

И все таки какая температура должна быть в камере сгорания, в прикрепленной изо. цифры не увидел, а текст..... по английский не бельме)

[slowtraveler]

Врядь ли сможете определит 'на глаза' температура камере сгорания - наверно будеть где-то в порядка 250-300С....

Если EGT  до 650С, то наверно 'холодная' камера когда температура в ней ниже в/у значения. А та температура зависит прямо от нагрузки на двигателя...

[abp86]

И все таки какая температура должна быть в камере сгорания, в прикрепленной изо. цифры не увидел, а текст..... по английский не бельме)

Температура горения бензина 1300-1500 С , в смеси с воздухом еще выше, зачем тебе температура в камере сгорания?

[SER77]

Мне не нужно все это, мне нужно знать... стоит машина на улице, молотит на холостых, на улице например -35, посмотрел температура ОЖ +75, нармуль, а посмотрел меньше 40, значит отложения, как пишут в мануале, хочу узнать нижнюю границу температуры ОЖ, для нормальной работы двиготеля, реч про ДИЗЕЛЬ.

[slowtraveler]

@SER77, есть разница в температура двигателя и температура камеры сгорания....

Даже если двигатель холодный, при его нагрузка температура в камере сгорания подпрыгнет высоко (и ето плохо - возможны трещины в головке)...

В то-же время если не нагружаеш двигателя, то температура газов падает, даже если температура двигателя нормальная (90-100С)... Соответствено падает и температура в камере сгорания.

Простой пример на старого дизеля - при холостой ход он немножко димыт. При умереная нагрузка, он обычно не дымить (начинает дым опять только при очень большая нагрузка)...

Наверно и ето имел ввиду производитель - избежать холостой ход во избежания образования углеродные наслоения (сажи)...

[SER77]

Немного запутали меня, вот смотрите на дизельных фольцах есть подогреватели, при падений температуры в основном на хол. ходу они запускаются, наверно работают от датчиков ОЖ, я например сижу в машине жду кого-то, на улице холодно, север однако, на дизеле температура падает на ХХ, есть предпускавой подогреватель вебасто включаю его (тут многие так делают), при какой температуре надо включать, чтоб не образовалась сажа. Честно пока ниже -30 не ездил, на рабочем L200 на ХХ при -40 стрелка махом опускается, водила постояно включает вебасто

[igor 050]

@SER77, Сергей, на наших дизелях не падает температура на холостых, если печку не включать на высокие обороты (она быстро понижает температуру). У нас сейчас -43, как только останавливаюсь, отопитель в первое положение и хоть сколько стой-ниже 80 не опускается. Изменено 27 января, 2015 пользователем igor 050

[slowtraveler]

@SER77, наверно не поняли мою тезу....

Думаю, что причина не в температура двигателя, а температура камеры сгорания, что совсем разные вещи....

Печку топили? Когда 'камеры сгорания' разогретая, бросав дерево дым не идеть, а начинает гореть сразу.. А если холодная, то она мееедленно разгорается и в то время дымит...

Примерно так и с дизеле - имеет значение температура камеры сгорания. А уже для механики (подшипники, поршни и т.д.) имеет значение температура ОЖ и масла...

Идея температуре камеры сгорания сможеть дать EGT (Температура Выхлопных Газов) - ее сможно увидить если подключите к ОБД какой-то приблуды (например ЕЛМ327)...

Изменено 27 января, 2015 пользователем slowtraveler

[SER77]

Согласен, что имеет значение температура камеры сгорания, ну как его контролировать? Я думаю косвенно орентироватся по температуре ОЖ можно, если двигатель исправен, то там должно быть все нормально, а ОЖ в рубашке это шуба(теплая шуба) сори за каламбур, от уличного холода. Что и пишут в мануле (ниже -18 не желательно долгое время на ХХ), т.е. уличный холод охлождает двигатель (рубашку) и создается не благоприятное условие в камере сгорания. У меня при уличным -25 на ХХ 70-75, правда с печкой не эксперементировал. По другому сформулирую вопрос, нормальная температура дизельного двигателя(масло, ОЖ) от и до. Спасибо.

[slowtraveler]

@SER77, наверно говорим на разные языки....

Что там контролировать - подсказал физика процесса, и что он практически не зависить от температуре ОЖ (как думаеш - имеет ли большое значение даже если температура ОЖ 'похолодала' на 10С, а в то-же время в зависимости от нагрузки температура газов сможеть увеличится на 500С?... 

В моей инструкции указано впринципе избежать долгая работа на ХХ, без значение температуру окружающий среды.

Указано: лишно не держи машину на ХХ - ну и выполняй

Думать меньше надо

[SER77]

Указана не просто держи, а когда холодно на улице

[slowtraveler]

@SER77, не спорю - видно, что обновление документации идут чаще, чем обновления карт навигации

В етот момент последый вариант, который скачал ето 7 по дизелю и 8 'глобальный'....

Про дизелю написано в разделе по 'разработки двигателя': Do not operate the engine at idle for prolonged periods., и нигде не сказано про окружающая температура.... (там-же есть рекомендации про охлаждения, когда рекомендуют например работа на холостом 5 минут и т.д.)...

Не знаю какая информация/документация у Вас...

Изменено 28 января, 2015 пользователем slowtraveler

[Юрко]

@SER77, наверно говорим на разные языки....

В моей инструкции указано впринципе избежать долгая работа на ХХ, без значение температуру окружающий среды.

Указано: лишно не держи машину на ХХ - ну и выполняй

Думать меньше надо

Наверное, впрыскиваемое топливо, само испаряясь, охлаждает и чистит камеру. Тогда, чем его больше - лучше охлаждение. Но при высоких оборотах и весь двигатель больше нагреется!

Изменено 28 января, 2015 пользователем Юрко

[Nordicus]

 

 

в разделе по 'разработки двигателя'

по обкатке  

 

Да и весь раздел называется

"THINGS TO KNOW BEFORE STARTING YOUR VEHICLE" -

"Что нужно знать, перед началом эксплуатации автомобиля"

 

ENGINE BREAK-IN RECOMMENDATIONS

The diesel engine does not require a break-in period due

to its construction. Normal operation is allowed, providing

the following recommendations are followed:

• Warm up the engine before placing it under load.

• Do not operate the engine at idle for prolonged periods.

• Use the appropriate transmission gear to prevent

engine lugging.

• Observe vehicle oil pressure and temperature indicators.

• Check the coolant and oil levels frequently.

• Vary throttle position at highway speeds when carrying

or towing significant weight.

 

 

Адаптированный перевод:

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБКАТКЕ ДВИГАТЕЛЯ

Дизельный двигатель не требует какого-либо периода обкатки перед его использованием.

Нормальное работа обеспечивается при соблюдении следующих сопроводительных рекомендаций:

• Прогревайте двигатель перед использованием под нагрузкой.

• Не используйте двигатель на холостых оборотах в течение длительных периодов.

• Используйте соответствующий передачу АКПП, чтобы предотвратить перегрузку двигателя.

• Наблюдайте за давлением масла транспортного средства и температурными показателями.

• Чаще проверяйте уровни охлаждающей жидкости и масла.

• Изменяйте положение дросселя на скоростных шоссе при перевозке или буксирование значительного веса.

 

 

[slowtraveler]

 

 

по обкатке

Во - ето было правильное слово    (на болгарский уже поняли как называется обкатка )   

[dispel83]

http://autorambler.ru/journal/events/28.01.2015/560990547/

 

Я думаю этой статьи хватит, кому интересно и тему про обкатку можно закрыть.

[Cyxou]

Немного отчетной про температуры трансмиссии, ОЖ и масла на рестайле.

 

Термины: последовательность появления температур в компьютере точно указал OlegLOK (сообщение 471), в нашем случае идут слева направо: ...-температура трансмиссии-температура масла. Стрелка на правом верхнем приборе, по идее, должна показывать температуру ОЖ. Для единообразия понимания показаний прибора и т.к. всего там 5 рисок предлагается нижнюю границу красной зоны (вторая риска слева по кругу) считать за 12, и далее до 3 часов в горизонтальном положении.

 

Значит сегодня смотрел только за температурой. Температура воздуха снаружи изменялась от -6 до -2-1. Результат: ОЖ со стрелочкой встает на пол-второго, немного вырастая в остановке и возвращаясь назад при спокойном равномерном движении. Стрелочка в указанных фазах перемещается в противофазе с температурой масла, собственно как и должно быть. Растет вместе с температурой масла разве что только при интенсивном наборе скорости.

Температура масла при остановке падает немного, 95-96. В среднем 97, при разгонах в зависимости от резвости 98-99. 100 не было.

Температура трансмиссии растет с дельтой примерно 25-30 градусов от температуры масла. Полностью прогрета - доходит до 89-90 при движении, при остановке довольно быстро (полминуты) падает до 83-84. Вероятно и дальше, если постоять.

 

Тут кстати кто то отписал из зубров, что разница между температурами ОЖ и масла в районе 8 градусов. Не понял откуда сия константа, вероятна из за конструктива движка. Почему то было сказано, что t-ОЖ выше. Сие неверно, т.к. ОЖ должна быть ниже для того, чтобы забирать излишнее тепло.

 

Радиатор - так и не понял, включается или нет, но если да, то в районе 99 t масла.

 

Кстати, температурные датчики (масла и трансмиссии) как то непонятно откалиброваны, т.к. увидеть на них температуру ниже 4-5 градусов ниже нуля так и не получилось. Вряд ли он после ночной стоянки в -10-15 так сохраняет температуру. Даже тут на видео видно, что при заводе в районе -15 сколько то там, t масла показывает -10.

Изменено 29 января, 2015 пользователем Cyxou

[slowtraveler]

Спосибо за отчет... Про температур смогу сказать, что при нормальное движение температура масла и ОЖ приблизительно одинаковые. Если интересно - смогу сделать графика от Torque...

Температура масла за 100С (обычно 103-104С) у меня получается при более большая нагрузка например на скоростное трассе при поддерживание скорости 160км/ч....

Температура масла 112С видел когда поднимался на горку - никакой екстрийм, но скорость маленкая. Так-же тогда видно явное отклонение вверх на температура ОЖ (не смотрел тогда температура в цифровый вид)...

Масло намного инертнее чем воздух. Часто видел под утру например масло +4С, воздух 0С...

Но на видике сможете увидить как в момент сьемки масло было -10С, а воздух -7С (хоть и ночью было до -17С)...

[OlegLOK]

@Cyxou, Будучи в Литве одна ночь выдалась морозной (-15). Машина стояла на улице на стоянке гостиницы. Утром после завтрака пока ждал на прогулку своих, решил прогреть автомобиль и засек Т ОЖ=0 а Т масла = -5. Сначала даже очканул и хотел выключить, но потом дошло что масло это не вода

[slowtraveler]

@OlegLOK, спокойно... Даже если ОЖ -20С то ничего не будеть - все таки там не вода а антифриз  

[Cyxou]

Олег, ну я про тоже, датчики показывают не совсем корректно или же стоят в наиболее теплом месте. В любом случае забортной температуры от него не видел, возможно только летом от 20-25 градусов будет так. зы. Завел сегодня вечером, посмотрел, за бортом -2, масло + 7, трансмиссия +9:) Машина стояла 10 часов.

 

Георгий, наверное так и есть. Если предположить, что на 2 часа - это 90 градусов, а 1 - это 100, то при срабатывании термостата начинается дополнительное охлаждение и температура ОЖ устанавливается в районе 88-89 градусов, к этому моменту масло частично остывает, отдавая тепло в ОЖ и становится в районе 90-91. Т.е. в спокойном долгом движении (сколько там надо на 8 передаче ехать по минимуму в оборотах, 80-80 км/ч?), тепловые потоки будут уравновешены и температуры сравняются.

Изменено 29 января, 2015 пользователем Cyxou