Ошибка P0300

[solinoid]

Ездил было все нормально началось как будь то спотыкаюсь о лежачий полицейский дальше при не большом нажатии на педаль газа машина начинает вибрировать думал плохая дорога оказываеться нет даешь форсаж машина едит как не в чем не бывало но в пике набора скорости чек начинает пищать как бешеный сбрасываешь и накатом машина едит без проблем вы не предстовляете как я долго думал что у нас в городе плохой асвальт

[lu4ano]

свечку глянь в этом цилиндре

[Umnik777]

подниму старую темку.

Стали с недавних пор одолевать меня ошибки, связанные с пропусками зажигания 0300, 0301. Грешил на свечи, которые прошли тыщ 30 уже. 

Вчера поменял на новые чемпионы. Чек все равно загорается, но пишет ошибку уже 0306 - т.е. пропуски в 6-ом цилиндре. 

Ошибку стер, но через некоторое время вылазит вновь. 

Зависимости от нагрева двигла или чего-либо еще не заметил.

Кроме того, двигатель чуть подтряхивает на холостых и при разгоне, немного плавают обороты на месте.

Недавно разрядился в сервисе аккумулятор в ноль, может это повлияло. 

Встречал на форуме упоминание, что можно попробовать сделать обучение мозгов под нагрузкой, на ручнике с включенной задней передачей.

Завтра попробую, конечно, но...

Я так понимаю, на очереди катушка зажигания в 6-ом горшке? Есть сканер изидиаг, который отображает кучу данных. Может кто подскажет, какой именно параметр указывает на то, что хана катушке? 

Или на какие параметры вообще нужно смотреть, чтоб понять, в чем проблема? Можно сделать запись в виде графика, к примеру.

Да, на авто стоит ГБО, ошибка и троение как на бензине, так и на газу, так что вероятность того, что это из-за топлива маловероятна, наверно.

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Umnik777

[Sat13]

Мне кажется, что самое простое в этой ситуации воткнуть катушку с 6го горшка в ... например в 8й.

 

Сколько на ГБО мотор проехал? Есть подозрение, что седла клапанов в головках просели и данный дефект связан именно с зазорами клапанов.

Не буду утверждать и бить пяткой в грудь, в пример приведу а/м Хонда с которыми работаю. Нет на этих азиатах гидрокомпенсаторов, а зазоры выставляются (гайка-винт) через 45 тыс пробега, так вот при использовании газа выпускные клапана очень сильно просаживаются, т.е. по зазору щуп не лезет, а по факту клапан на необходимую высоту не открывается. И на прогретом моторе это наиболее сильно проявляется...

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9 !!!

[Николай Пименов]

Лучше в 4й или 2й - это тупо удобнее делать.

Клапана можно проверить компрессометром - компрессия будет...не такая как у чисто бензоводов. Или камерой заглянуть в цилиндр - и опять же визуально сравнить.

[Umnik777]

переставить катушку можно, это и попробую сделать, наверно. 

Так значит, сканер показать, что накрылась именно катушка, не сможет?

Или все же есть какие-нибудь косвенные признаки?

На газу прошел тыщ 35, наверно.

[Николай Пименов]

Перестановкой. Если б там был обрыв или ещё что электрическое - показал бы, а так - нет.

[Sat13]

Не, электроника может зарегистрировать пропуски воспламенения по любым цилиндрам - это хаотичные пропуски - такого практически не бывает.

 

И пропуски воспламенения в конкретных цилиндрах, коды указывающие проблемс уже в горшках 1~8.

 

И если в цилиндре ЕСТЬ вспышка, но она по каким-то причинам слабая, так же будет указываться код пропуска.

 

35 тыс на голубом топливе... ну для движка из 70х явно мало, да и ещё с гидрокомпенсаторами. Там ресурс должен быть тыс 150... имхо

 

Компрессия, хм, ничего не покажет. Тогда уж использовать пневмотестер, т.е. в нужном цилиндре ставим ВМТ, (в нашем случае 6й) используя прибор, смотрим утечку через клапана и ЦПГ., и делаем выводы.

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Sat13

[Umnik777]

Сегодня поковырялся чуть со сканером.

есть там такой параметр, как "время включения катушки зажигания".

 

Поменял местами 6 катушку и 2, а так же 3 и 1. 

Ничего не изменилось - время включения катушек 3 и 6 все так же больше, чем у остальных.

Выходит,это все же не катушки? Тогда что? Если предположить, что проблема в электрической части, то может это датчик коленвала шалит?

 

[MGr]

Добрый вечер. У меня были пропуски в 4-ом цилиндре, так же поменял свечи (все) и катушку (одну). Не помогло. Решил, что пропуски могут быть из-за подачи топлива. Промыл и почистил форсунки, с заменой уплотнительных колец . На 4-ом действительно была в отложениях. Больше ошибки не выскакивали.

 

Да, и дроссель, естественно, почистил.

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем MGr

[Umnik777]

  В 21.09.2017 в 20:20, MGr сказал:

Добрый вечер. У меня были пропуски в 4-ом цилиндре, так же поменял свечи (все) и катушку (одну). Не помогло. Решил, что пропуски могут быть из-за подачи топлива. Промыл и почистил форсунки, с заменой уплотнительных колец . На 4-ом действительно была в отложениях. Больше ошибки не выскакивали.

 

Да, и дроссель, естественно, почистил.

Форсунки промываются со снятием, я так понимаю? Дорогое это удовольствие?

Меня смущает то, что это случается и при работе на газу. Т.е., когда родные бензиновые форсунки отдыхают.

[Николай Пименов]

Вот эти двухтопливные авто - то ли в плюс наличие альтернативного топлива, то ли нет...

[MGr]

@Umnik777,

По поводу дороговизны не могу сказать, делал хороший знакомый практически "за так". Единственное, я купил съёмник топливной магистрали. А дальше как-то всё очень быстро и просто.

По поводу газа, к сожалению, ничего сказать не могу - он хоть у меня и стоит, но на тот момент я им не пользовался. Сначала были устранены все проблемы и ошибки бензиновой части, а только после этого реанимировалась газовая. На газу была страшно обедненная смесь и постоянно горел джекичан. А финальным аккордом я вообще перепрошился. Сейчас проблем никаких нет (переплюнул 3 раза)).

[Umnik777]

возвращаюсь к своему вопросу - что управляет временем включения катушек зажигания? 

Есть ли смысл менять датчики коленвала и распредвала?

[truckdriver]

Вопрос может быть банальный, но как на этом моторе реализована связь катушки зажигания со свечей? На Mercedes ML сталкивался с подобными проблемами. Имела место быть утечка охлаждающей жидкости. Ну как утечка? Примерно 200 грамм на тысячу километров. Там расширительный бачок находится, как раз над задней частью двигателя, т.е. над 3-6 цилиндрами и эта жидкость попадала на провода и свечи зажигания. Из-за этого все металлические контакты в подсвечниках превратились в труху. Может там проверить?

[Umnik777]

Связь организована весьма незамысловато- катушка просто одевается на свечу. В катушке пружинный контакт.

Т.к. при земене катушек изменений не произошло, то выходит дело не в катушках.

Либо разъёмы на катушках, либо что то ещё, что даёт неверный сигнал катушками на искрообразование.

Понять бы, что за параметр "время включения катушек зажигания"...

Время, за которое она выдаёт разряд на свечу?

[Umnik777]

еще наблюдения - при равномерном движении со скоростью около 80 км/ч, когда обороты двигателя 1600-1700 машина начинает дергаться немного, как бы двигаться рывками. 

Не знаю, пропуски ли это, пробовал сегодня при работающем двигателе снимать фишку с катушки зажигания - ни по звуку, ни по вибрациям изменений не заметил.

Еще, вроде бы 6 цилиндр воспламеняется после 3-го, это может как-то быть связано с пропусками именно в этих цилиндрах?

И еще подумалось тут вот что: если проблема, например, с форсунками бензиновыми или газовыми (недозакрытие или еще что), то комп наверно фиксирует это и перекрывает подачу топлива в эти цилиндры.

Тогда наверно проблемы будут и на газу, и на бензине. Попробую завтра съездить к газовщикам, поговорить с ними на этот счет.

[truckdriver]

Проверьте сканером краткосрочную и долгосрочную топливную коррекцию. Возможно проблема из-за неправильной настройки впрыска газовых форсунок.

[Umnik777]

в общем, поехал я сегодня к газовщикам, дабы перед тем, как плотнячком заняться решением данной проблемы, исключить возможность того, что это ГБО "мозги делает".

Приехал, подцепили они свой комп, поглядели в него и быстренько нашли какую-то слетевшую трубочку с датчика давления. Маф трубка чтоли называется, или маф сенсор.

Она выходит из впускного коллектора и подключается к датчику давления газа. Из-за того, что трубка была слетевшая, во впуск шел подсос воздуха и из-за этого были проблемы с пропусками зажигания. 

По крайней мере, по заверениям ребят))

Кроме того, вчера у меня были ошибки P0172 и P0175 - проблемы со смесеобразованием, по моему, богатая смесь - оттуда же ноги росли.

Поговорив еще немного с ними на тему ошибок и совместной работы мозгов двух топливных систем, я, окрыленный тем, что все удалось решить малой кровью, погнал восвояси.

Но недалеко - метров через 200 чек вылез вновь. Развернулся, приехал назад. Они подсоединили свой сканер вновь, поковырялись еще немного и сказали, что это скорее всего не ГБО виновато. Посоветовали вытащить предохранитель, который стоял на питании оборудования, мол после этого, ГБО вообще никак в жизни авто участвовать не будет, и если ошибка вылезет опять на бензине, то надо искать причину в чем-то другом.

Предохранитель был мной оперативно извлечен,  и скрестя пальцы я поехал домой. Но увы, и по поведению авто, и по вскоре опять загоревшемуся чеку стало понятно, что ГБО тут не при чем.

Приехал в гараж, расстроился окончательно...

Ну думаю, надо искать нормального диагноста, тащить ему выдержки из англоязычного мануала по ремонту с кодами данных ошибок и пускай он разбирается.

Но, на всякий случай, решил еще раз проверить все сам.

Снял коробку воздухана, вытащил датчик (кстати, что это за датчик? Температуры засасываемого воздуха?), промыл карбклинером.

Снял дроссельную заслонку, промыл. Вытащил клапан холостого хода, промыл. Даже датчик положения дроссельной заслонки открутил, почистил и поставил назад, хотя чистить там было особо нечего.

Ну, думаю, дай еще раз посмотрю катушки зажигания и разъемы. открутил, посмотрел, ничего критичного не увидел. 

И от безысходности решил выкрутить свечу с 6-го горшка и поглядеть на нее.

а она выглядела вот так:

Новая чемпионовская свеча за 300 км оплавилась нахрен. 

Думаю, что за ....?? 

Откручиваю свечу из 3 цилиндра, по которому тоже были пропуски зажигания. Там все не так плачевно, но зазор в полмиллиметра, наверно - гораздо меньше, чем в исходном состоянии.

и тут до меня начинает доходить... Меняя свечи некоторое время назад, я торопился, ибо уже темнело, в гараже света не было, и подсвечивал я себе светодиодным светильничком от аккумулятора.

Свечных колодцев было не видно, плюс машина лифтована, толком не подлезть, и я просто подносил свечку примерно над колодцем и отпускал ее туда. И сдается мне, что в тредтий и шестой горшки просто так попасть они не захотели, при падении электрод чуть загнуло, возможно, я еще добавил свечным ключом, когда закручивал. И вот результат. 

Выкрутив все остальные свечи, я убедился в том, что они чувствуют себя хорошо, аккуратно закрутил все назад, поставил дроссельную заслонку, воздухан.

Завел машину. Красота....

Грандей сразу благодарно забубнил забытой уже мелодией ровно работающего мотора.

Прокатился кружок вокруг района - кайф! Вернулась динамика, машина прыгает с места как породистый скакун. Бонусом получил гораздо более стабильные холостые обороты при селекторе коробки на "D".

и никаких ошибок и китайских киноактеров...

Вот такая вот история о человеческой рукожопости и самомнении "Я ж свечи поменял! Че на них грешить....."

[Николай Пименов]

А такой метод как "вставить свечу в свечной ключ с необходимым количеством удлинителей и завернуть как длинный болт" не катит? Аккуратно заправляем в колодец (видеть особо нечего при этом), один оборот назад (или до явного попадания в иток резьбы), спокойненько заворачиваем до готовности...

[truckdriver]

Николай! Вы, как всегда, со своими приколами. Ну не все же идеальные. Есть и раздолбаи....  

И я один из них. 

Но нам тоже нужна помошь, время от времени

[Sat13]

  В 23.09.2017 в 17:25, Umnik777 сказал:

 

И сдается мне, что в тредтий и шестой горшки просто так попасть они не захотели, при падении электрод чуть загнуло, возможно, я еще добавил свечным ключом, когда закручивал. И вот результат. 

Выкрутив все остальные свечи, я убедился в том, что они чувствуют себя хорошо

 

Даже если свечу с силой кинуть в шахту, она не получит таких повреждений, не погнет электрод.

На фотографиях хорошо видно, что боковой электрод расплавился и стёк вплотную к центральному электроду. Там была очень высокая температура.

Что к этому привело - ?

 

Бедная смесь

Калильное зажигание

Детонация

[Akpo6at13]

  В 24.09.2017 в 01:12, Sat13 сказал:

Бедная смесь

Калильное зажигание

Детонация

Или просто свеча говно/бракованая/подделкка

[w01f]

 

 

  Umnik777 сказал:

но зазор в полмиллиметра

Было такое на новых чемпионах,выписал другу на его 4,7 из США.
Упаковка целая,из 8 свечей - две были со сбитым межэлектродным расстоянием.

[Umnik777]

 

  Sat13 сказал:

На фотографиях хорошо видно, что боковой электрод расплавился и стёк вплотную к центральному электроду. Там была очень высокая температура. Что к этому привело - ?   Бедная смесь Калильное зажигание Детонация

тоже подумал сначала об этом. 

Но потом подумал еще, и все же пришел к несколько другим выводам.

Сдается мне, что электрод расплавило вследствие того, что он фактически замкнулся на центральный контакт свечи. В третьем цилиндре замыкания и оплавления не было, там просто уменьшилось межэлектродное расстояние, следствием чего стали пропуски зажигания.

Возникает вопрос - какое расстояние должно быть в идеале? 

Аккуратно вставить и закрутить можно, наверно, более того, я так и попробовал сначала.

Но усилие, держащее свечку в свечном ключе выше, нежели усилие, не позволяющее стандарному квадратному разъему в 1/2 дюйма разъединиться.

Иными словами, закрутив свечу и попытавшись достать все цепочку, свечная головка всегда оставалась на свече.

Посему закручивал свечи я без резиновой вставочки, а без нее, как известно, свеча в головке не держится.

[Sat13]

  В 24.09.2017 в 07:01, Umnik777 сказал:

Сдается мне, что электрод расплавило вследствие того, что он фактически замкнулся на центральный контакт свечи. В третьем цилиндре замыкания и оплавления не было, там просто уменьшилось межэлектродное расстояние, следствием чего стали пропуски зажигания.

 

Возникает вопрос - какое расстояние должно быть в идеале?

 

 

При отсутствии зазора, там и напряжение пробоя (kV) очень слабенькое, плохой будет поджиг, да и должно это проявляться гораздо сильнее при холодном моторе.

 

Зазор стандартный под инжектор - 1.1 мм, бывает 0.8 мм, иногда 1.3. Но это как привило из редких металлов Pt, Ir.

 

Порылся в инете....

Например под мой мотор 4.7 каталог фирмы изготовителя дает несколько вариантов замены свечей

1) K16TT, зазор 1.0мм картинку вставить пока что не получается 

 

 

2)IK16TT, так же зазор 1.0мм, но уже иридиевые

 

 

ЗЫ/ Научился вставлять картинки

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Sat13

[tracker99]

 

 

  Sat13 сказал:

Зазор стандартный под инжектор - 11 мм, бывает 8 мм, иногда 13.

Это Вы размер для проверки возможностей катушки "на воздухе" что ли даете ? 

Свечу с зазором больше 2 мм даже представить сложно .

[Sat13]

  В 24.09.2017 в 08:36, tracker99 сказал:

Это Вы размер для проверки возможностей катушки "на воздухе" что ли даете ? 

Свечу с зазором больше 2 мм даже представить сложно .

Нет, это я точку между цифрами не поставил, должно быть 1.0, а вообще искра при атмосферном давлении под 1 см. пробивает - легко.

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Sat13

[tracker99]

 

 

  Sat13 сказал:

а вообще искра при атмосферном давлении под 1 см. пробивает - легко

Ну да . Так и проверяют : если "классическая" система пробивает на воздухе хотя бы 7 мм , или электронная пробивает хотя бы 10 мм - авто должно завестись . 

 

 

  Sat13 сказал:

иногда 1.3. Но это как привило из редких металлов Pt, Ir.

Крайслер так не считает .

Например , для KJ с мотором 2,4л в сервис-мануале указан зазор 1.24 to 1.37 mm (0.048 to 0.053 in.) , причем , свеча там - обыкновенный "никель" - RE14MCC5 .

В общем , нужный зазор , при котором изготовитель мотора гарантирует заявленные показатели есть в сервис-мануале .

Если подбирать свечи по кроссам , может появиться другой зазор - это уже производитель свечей рекомендует его для того , чтобы свеча отработала свой гарантированный пробег без пробоя изолятора .

[PHIL.RU]

Всем  добрый день, у меня выше указанная проблема с 6м помере поиска понял что не проходит сигнал на инжектор, грешу на комп,