Дымит дизель после стоянки с работающим двигателем

[amon]

 

 

Далее либо ремонт тнвд ,либо его замена

Если ТНВД кирдык, то надо очень тщательно промыть все трубки топливной (по регламенту - вообще поменять, но очень не бюджетно получается).

 

[TISA]

Это нехилый попадос на деньги, под пол машины от стоимости ее покупки б/у..

Интересно чем вызван такой крах, при таком небольшом пробеге, тнвд не выдержел издевательств..

Или тупо подлянку сделали..

Поэтому стараюсь все делать сам, лень ,неохота, но нету лишнего бабла платить непонятно с каким качеством..проделаной работы.

У меня есть прискоска, хочеш сделать хорошо- делай сам...

Буду и дальше следить за развитием ситуации..

[General]

@TISA, Все правильно, но не у каждого есть навыки ремонта автомобиля. Я могу сам сделать что угодно по подвеске, но лезть в двигатель рука не поднимется.

[олегТТ]

 

 

Жестоко ((. А новые форсы прописали?

Нет , не получилось.Дело в т.чт. на чипованном движке очень часто это невозможно. Иногда можно , иногда нет.При чипе , как мне объяснили ,  значения устанавливаются программистом и очень часто в усреднённое значение. Да и актуальность кодов после чипа пропадает. Авто работает уже по другому алгоритму.

Если ТНВД кирдык, то надо очень тщательно промыть все трубки топливной

Это да , но сначала нужно дождаться заключения по тнвд.

[General]

Олег, помоему это развод, чип ни как не влияет на прописку форсунок, я 2 шт поменял после чипа, все нормально прописывалось и работает до сих пор как положено. Из за этого двигатель и не развивает обороты, полнейший бред про програмиста и усредненные значения

[EmerA]

 

 

Далее либо ремонт тнвд ,либо его замена

Олег, у тебя какой пробег на данный момент?

[олегТТ]

 

 

Из за этого двигатель и не развивает обороты, полнейший бред про програмиста и усредненные значения

Не , Дим , машина не развивала обороты ещё до замены форсунок , ещё на старых(когда с трудом , но заводилась). После замены стала заводиться , но проблема  с оборотами так и осталась. На диагностике было видно , что коррекция гуляет при разгазовке именно на этих двух оставшихся форсах. Они льют в цилиндры и чётко слышна детонация.Спецы сказали , что очень часто на чипованных авто коды не устанавливаются. С нечипованными такого не бывает. Опыт у них очень большой и отзывы самые положительные , да и впечатления "разводчиков" они не производят. До меня на таком же авто нечипованном у Максима(maxim62) после замены 3-х форсов всё прописалось чётко.

Там в графе "старые коды" высвечивается  какая то фигня типа ААААНРА , новые рядом вписываются , но не устанавливаются. Т.е. программно даже старые коды не читаются , т.к. их там уже нет.

[Денвер]

Олег, у тебя какой пробег на данный момент?

 

 

Пробег всего 115 тыс.

[Akpo6at13]

Опыт у них очень большой и отзывы самые положительные , да и впечатления "разводчиков" они не производят. До меня на таком же авто нечипованном у Максима(maxim62) после замены 3-х форсов всё прописалось чётко.

Есть одни спецы а городе... Репутация как у дизелистов-лучшая. Когда я приехал, сказаали что пихдец мотору, мотор неримонтопригоден и даже браться за него не будут(это ппро сситууацию когда хреново заводилась и тряслась), когда я снимал фишку с дмрв, машина начинала работать ровнл-ответ был один -это все херня, мотору кирдык. Я бы посоветовал обратиться еще к кому-нибудь. А вот с черной стружкой это интересно.... Может у мужиков из сервиса с антикором еще какая-нибудь бензинка на подъемнике висела? И тупо канистры перепутали? Ну не может так с бухты-барахты все полететь.

[олегТТ]

 

 

Ну не может так с бухты-барахты все полететь.

Вот и я думаю , что не может. 6 форсов за раз - это слов нету. Тут да , либо диверсия, но с чего бы ? Спонтанный идиотизм ? Либо что-то в канистре было , но говорят они её помыли перед этим солярой моей. И было там полбака. Может с бензином смешали ? Тут теперь не узнаешь.

Хотел было сделать анализ топлива , но ценник !!! За набор из 11-ти  пунктов - 30 тыс.!!! А за просто наличие мех.примесей - 8 тыс.

[E_Gun]

 

 

мотор неримонтопригоден

Чушь полная!

Мы, этак с месяц назад, ВПЕРВЫЕ (Впервые, Карл ) взяли в капиталку честно изношенный 642-й.

С ML 350. Пробег - тока на одометре за 800 000.

Потеря компрессии в 2-х цилиндрах.

Расточили под первый ремонт (+0,5).

По мерседесу "ремонтов" нет, по Nural (они то и стоят в оригинале), аж целых два - +0,5, +1,0.

Чугунины в цилиндрах, аж на 6 капиталок хватит с избытком - точи, не хочу.

Бюджет, на круг вышел в районе 200 Тыс. руб, это сравнимо с покупкой контрактного двигла.

 

 

 

Тут да , либо диверсия, но с чего бы ? Спонтанный идиотизм ?

Опа... Трындец, Олег, сочувствую. Сейчас полезу читать с начала, как там, чего, давно меня не было, многое упустил...

[Akpo6at13]

Вот и я думаю , что не может. 6 форсов за раз - это слов нету. Тут да , либо диверсия, но с чего бы ? Спонтанный идиотизм ?.

Да не факт... Не слышал про такие ..... сервисы, которые берут машину на сутки(в ремонт естественно). И за эти сутки снимают с авто исправные детали, а ставят неисправные. По разным причинам. Клму на продажу, кому в свой авто. Элементарно могли увидеть что у тебя 115 тыщ, значит форсы живые. А у хозяина конторы тоже чирок или любой другой авто с идентичными фоосами. Делов на час.

Я лично с таким не сталкивался, но интернет и не такими рассказами пугал.

Чушь полная!

Мы, этак с месяц назад, ВПЕРВЫЕ (Впервые, Карл ) взяли в капиталку честно изношенный 642-й.

С ML 350. Пробег - тока на одометре за 800 000.

Потеря компрессии в 2-х цилиндрах.

Расточили под первый ремонт (+0,5).

Так я то читал, что движки ремонтопригодны. Но это ж сервис. О нем хорошие отзывы. Я в этот сервис ездил только форсунки прописать. Больше не поеду.

А 200 тысяч это за работу или работа + запчасти?

Что входит в такую капиталку(из запчастей, в кратце)

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем СашкаМ
п 4.3.2 - последнее китайское предупреждение! Потом не обижайся

[E_Gun]

 

 

Что входит в такую капиталку(из запчастей, в кратце)

З/ч не по оригиналу, но надежных производителей, сн/уст, разб/сборка, расточка, шлифовка.

Про клапана не знаю, притирка вошла в этот прайс или за доп. плату.

[Stimon]

 

 

Да не факт... Не слышал про такие оху**ные сервисы, которые берут машину на сутки

Для таких сервисов у меня скрин экрана с номерами форсунок .. ну и так на всякий случай ..)

[Гость]

Мужчины, давайте отвлеченные темы про развод и то, какие везде криворукие работают оставим для раздела беседка и подобного рода разделов. 

 

@олегТТ, ты вроде присадку в топливо какую-то лил всегда? Я это ни к чему, просто вспоминаю

[EmerA]

Ребят, не верю что за 115000км. ТНВД накрылся - это далеко не слабое место 642-го двигателя......, если конечно дрянь какую нибуд не залить....

[ZMei]

@олегТТ, ты вроде присадку в топливо какую-то лил всегда? Я это ни к чему, просто вспоминаю

Сашка, верно подмечено. Кто использует присадки / промывки / примочки - ходит по краю... Во всяком случае это более вероятная причина выходы из строя тнвд, чем проблемы с качеством топлива. 

помоему это развод, чип ни как не влияет на прописку форсунок, 

Как есть развод. Имею чип от адакта, прописка форсунок диллерским сканером прошла без сучка и задоринки.

[олегТТ]

ты вроде присадку в топливо какую-то лил всегда? Я это ни к чему, просто вспоминаю

Имею чип от адакта, прописка форсунок диллерским сканером прошла без сучка и задоринки.

 

Вот. Я давно ждал подобных ответов...

 

Но скажите , где в них связь с тем , что ВСЕ 6!!! форсунок накрылись за 3 дня ? Тлетворное действие присадки оказалось настолько точным , что на 115-ой тысяче в теч. 3-х дней бомба рванула  и машина сдохла ? Заметьте не по одной форсунке и не в теч. месяца -двух или года , а СРАЗУ ! И накрывались они молниеносно: авто заводилось с каждым днём всё хуже и хуже , и на 3-й день всё. И это всё при том , что до этого не было  и намёка на плохую работу - заводилась отлично , не дымила и пёрла как танк. Присадка - слабый аргумент.

 

По поводу чипа уже писал , что на аналогичной машине после замены форсов всё прописалось. Если бы что не так со сканером , то тоже не прокатило бы. Прошивок Адакта , как выяснилось , великое множество и их приходится допиливать. И что они там колбасят каждый раз непонятно.

 

В любом сл. полемика на эту тему как всегда бессмысленна - каждый останется при своих. Но за поддержку спасибо.))

К тому же говорить о причинах без результатов вскрытия  форсов и тнвд имхо несколько преждевременно. Дождёмся - тогда да.

 

Решился на проверку тнвд как раз по причине быстрой кончины форсов.Возможно что-то с ним не в поряде.Главное - стружка.Если нет - всё не плохо. Во вторн. повезут всё в Москву.Результат тоже на неделе.Сам буду только 25-го(уезжаю).

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем олегТТ

[ZMei]

Но скажите , где в них связь с тем , что ВСЕ 6!!! форсунок накрылись за 3 дня ? Тлетворное действие присадки оказалось настолько точным , что на 115-ой тысяче в теч. 3-х дней бомба рванула  и машина сдохла ? Заметьте не по одной форсунке и не в теч. месяца -двух или года , а СРАЗУ ! И накрывались они молниеносно: авто заводилось с каждым днём всё хуже и хуже , и на 3-й день всё. И это всё при том , что до этого не было  и намёка на плохую работу - заводилась отлично , не дымила и пёрла как танк. Присадка - слабый аргумент.

Связь прямая - износ ротора / плунжера. ТНВД смазывается топливом, если злоупотреблять моющими присадками, которые делают топливо "сухим", со временем возникают задиры, далее критический износ рабочей поверхности и лавинообразный износ со стружкой. Стружка  из тнвд является наиболее частой причиной выход из строя одновременно всех форсунок. Как она образовалась - либо присадки, либо некачественное топливо. Я ставлю на первое. 

[BlackSerge]

Не верится мне тоже в присадку, не могла она столько дел натворить. Если только она не совсем самопал, что вряд ли допустил бы Олег, больше вероятность на подмен или что то другое.

[General]

Потеря компрессии в 2-х цилиндрах.

Расточили под первый ремонт (+0,5).

 

Бюджет, на круг вышел в районе 200 Тыс. руб, это сравнимо с покупкой контрактного двигла.

 

Жень, а если поршня нормальные, не дешевле гильзовку сделать?

По поводу капиталки согласен полностью, это в разы лучше чем контрактный мотор, машины стареют, и наийти нормальный мотор больше нереально, а после капиталки у тебя считай новый мотор.

 

 

Как есть развод. Имею чип от адакта, прописка форсунок диллерским сканером прошла без сучка и задоринки.

 

И мне не понятно, мои 2 форсы тоже легко прописались в чипованый блок.

[олегТТ]

Связь прямая - износ ротора / плунжера. ТНВД смазывается топливом, если злоупотреблять моющими присадками, которые делают топливо "сухим", со временем возникают задиры, далее критический износ рабочей поверхности и лавинообразный износ со стружкой. Стружка  из тнвд является наиболее частой причиной выход из строя одновременно всех форсунок. Как она образовалась - либо присадки, либо некачественное топливо. Я ставлю на первое. 

Дело в т.чт. я как раз и лью присадки(Кастрол , кот. пропал и Ликви Молли) которые именно избавляют от сухости и именно смазывают тнвд.Известно , что топливо наше гавно и именно из-за его сухости. Львиная доля всех отказов и поломок тнвд ,по словам спецов по топл. аппаратуре , приходится как раз на "сухость" топлива. Кастрол , насколько знаю , даже  рекомендован был некоторыми производителями авто(Фолькс и проч.) не суть. Так что про эти присадки плохого ничего не слышал кроме пользы. А

А присадок в НОРМАЛЬНЫХ топливах полно.Вот только у нас с этим совсем хреново.Вот и приходится компенсировать.

 

К тому же , если дело было бы в присадке(а лью я её практ. с новья) , то эффект проявился бы задолго до этого и не был бы столь молниеносным. Не так ли ?

 

Вот только не знаю , стоит ли мне всё же снимать тнвди отправлять его на диагностику ? Вроде бы и стружки практич. нет почти , но в то же время магнитом мизер насобирал.  И в то же время сдохшие сразу 6 форсов так и говорят сделать это.

 

Кто как считает ? (А то щас еду принимать решение(сегодня уезжаю) и давать команду снимать или нет) Помогите очень добрым советом , кто как бы поступил в данном сл. ? 

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем олегТТ

[General]

Но скажите , где в них связь с тем , что ВСЕ 6!!! форсунок накрылись за 3 дня ? Тлетворное действие присадки оказалось настолько точным , что на 115-ой тысяче в теч. 3-х дней бомба рванула  и машина сдохла ? Заметьте не по одной форсунке и не в теч. месяца -двух или года , а СРАЗУ ! И накрывались они молниеносно: авто заводилось с каждым днём всё хуже и хуже , и на 3-й день всё. И это всё при том , что до этого не было  и намёка на плохую работу - заводилась отлично , не дымила и пёрла как танк. Присадка - слабый аргумент

 

Это примерно похоже на внезапную кончину моего гура, тоже не было никаких предпосылок, ни гудел, ни сопливился, руль крутился четко. Стоило снять радиаторы на промывку, без отключения радиатора гура основной не снять, и все, после сборки гур сдох, загудел, руль крутит с трудом, появилась стружка в масле.

К тому же , если дело было бы в присадке(а лью я её практ. с новья) , то эффект проявился бы задолго до этого и не был бы столь молниеносным. Не так ли ?

Дальнобои по миллиону наматывают на дизелях без каких либо присадок, и гуры просто так не выходят из строя.

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем General

[E_Gun]

 

 

Жень, а если поршня нормальные, не дешевле гильзовку сделать?

Дешевле, но не намного.

Поршень, даже, если снаружи нормальный, всяко отверстие под палец разбито.

Соответственно, его тоже на станок, плюс палец пополнее изготовить.

Правда, здесь можно сэкономить на втулках ВГШ, тоже расточив старые, но они и так не дорогие.

И на круг, работа с поршнем +гильза + сама гильзовка, выходит сопоставимо с новым поршнем.

Ну, и, сухие гильзы температурно хуже, чем "монолит", да и вообще в дизелях не айс, ИМХО.

[General]

@E_Gun, понял, спасибо за развернутый ответ. Номера неоригинальных поршней +0,5 можешь скинуть? Сохраню на всякий.

[Akpo6at13]

А чего только тебее то? Нужно такие весчи в раздел запчастей для ремонта вносить) трактора то не новые. Кому-нибудь возможно тоже скорл понадобится

[General]

Где я написал, что только мне?)

[E_Gun]

 

 

Номера неоригинальных поршней +0,5

Nural:

87-427407-00

87-427407-10 - три левых, три правых, не помню, какие где.

[ZMei]

Дело в т.чт. я как раз и лью присадки(Кастрол , кот. пропал и Ликви Молли) которые именно избавляют от сухости и именно смазывают тнвд.Известно , что топливо наше гавно и именно из-за его сухости. Львиная доля всех отказов и поломок тнвд ,по словам спецов по топл. аппаратуре , приходится как раз на "сухость" топлива. Кастрол , насколько знаю , даже  рекомендован был некоторыми производителями авто(Фолькс и проч.) не суть. Так что про эти присадки плохого ничего не слышал кроме пользы. А

А присадок в НОРМАЛЬНЫХ топливах полно.Вот только у нас с этим совсем хреново.Вот и приходится компенсировать.

Речь про моющие присадки и промывки (Wynns и т.п.) - частая профилактическая чистка топливной системы такими составами негативно сказывается на ресурсе тнвд, имхо. 

 

Про плохое топливо - вряд ли ты заправлялся на безымянной заправке. А на брендовой подобный случай - ЧП, и там сразу поднимется волна - узнал бы если что.

Еще, как экзотику можно предположить завоздушивание магистрали, когда тнвд работает на сухую - смерть ему приходит быстро. Но создать такие условия можно только специально.  

[ZMei]

Расточили под первый ремонт (+0,5).

По мерседесу "ремонтов" нет, по Nural (они то и стоят в оригинале), аж целых два - +0,5, +1,0.

 

 

 

Разве нет? А как же KOLBENSCHMIDT 40095630