Перейти к содержанию

Очень чувствительный руль


dee_jonny

Рекомендуемые сообщения

102
Автомобиль: Х5-e53-4.4
wk2 overland 3.6
Город: Пермь
Опубликовано

Реально руль абсолютно не информативный ...На трассе постоянно приходится крепко держать руками. Специально пересел на дорестайл,там руль на скорости тугой и за него можно держаться ,а не его держать...

Может электроусилитель можно перешить?

 

Ссылка на комментарий
102
Автомобиль: Х5-e53-4.4
wk2 overland 3.6
Город: Пермь
Опубликовано

@evin, резину поменять...

поменял... не помогает, да и не должно это влиять.На БМВ летом 20, зимой 18 нет разницы ,на месте мизинцем на скорости за руль держаться можно... Похоже тут очередной косяк фиата

Ссылка на комментарий

@evin,у меня дорестайл на штатной Кумхе 20" управлялся хуже, чем зимние 18". 160 страшно ехать было, постоянно подруливать приходилось :) Поставил летние Toyo Proxes ST2 и все вопросы к рулежке снялись :) Так что резина резине рознь.

 

P.S.

Но ждать от Гранда управляемости Бэхи не стоит, он другой :)

Ссылка на комментарий
102
Автомобиль: Х5-e53-4.4
wk2 overland 3.6
Город: Пермь
Опубликовано

P.S.

Но ждать от Гранда управляемости Бэхи не стоит, он другой :)

Вот как раз на трассе, дорестайл Гранд был лучше Бэхи .....

Рестайл мучение на трассе из-за "стеклянного" руля .

Изменено пользователем Nordicus
Ссылка на комментарий
69
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0D 2014 Оверленд
Город: Солнечногорск
Опубликовано

Читаю форум и думаю,  ездим мы, как будто на разных автомобилях. Управляемость просто замечательная, дорогу держит очень хорошо, как локомотив. Диски 20, резина Haka зима. После приобретения надо немного привыкнуть к особенности такой отзывчивости руля. Зато обгон в два движения, руль влево и тут же вправо, ты уже впереди. Мне нравится. До этого управлял Вольво ХС90 - она другая, руль был тяжелее. 

Ссылка на комментарий
622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано

Эх, не ловили вы дорогу на Инфинити ФХ! Вот где руль "хрустальный"! И очень толстый-хрустальный, ибо хрен свернёшь. Вот где нужно было быть в постоянном внимании и напряжении, постоянно подруливая. Грандейка по сравнению с ним - крейсер! Однако, в "шашки" он проиграет. Хотя, конечно же, смотря кто капитан!)

Ссылка на комментарий
52
Автомобиль: WK2
Город: мск
Опубликовано

не знаю как там на вольво и финике, но факт есть что на стоке 20" руль очень нервный. К сожалению у меня нет склада с разновсякой резиной на 20" поэтому ничего сказать не могу про другие марки. Но опять таки факт, что с переходом на зиму в размере 18"  машина совсем другая стала. и в лучшую сторону!  

Ссылка на комментарий
102
Автомобиль: Х5-e53-4.4
wk2 overland 3.6
Город: Пермь
Опубликовано

Это конечно все хорошо...все хорошо...Замена резины там....и прочее ..НО в инструкции указано -рулевое с динамически изменяемой характеристикой. Так вот по факту эта опция либо не активна либо не правильно реализована. А по сути ее нет. Так же, как и нет нормально работы АКПП..

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...
2
Автомобиль: гранд чероки
Город: волгоград
Опубликовано

Друзья ... всем спасибо за помощь! я устранил проблему - УРА!!!


Нашел кулибина... он разобрался .... как идумал рейка. рейку не разбирали .... он установил поджимы ... сути не знаю, да и не хочу знать. РУЛИТ машина СУПЕР!!! удачи на дорогах .... 


теперь для меня ШИРОКИЙ джип - лучшая машина !!! :)

Ссылка на комментарий
1 724
Автомобиль: JGC 2014 3
0 D Over
Город: Москва
Опубликовано

Я не знаю, мож у мене жип какой особенный :) но ничего я не подруливаю, на трассе ваще держу одним пальцем а так одной рукой, к колейности полностью равнодушен, руль в меру тугой, катки 20-е.

Ссылка на комментарий
30
Автомобиль: ZJ4.0->WJ4.7->WH3.0->WK2 3.0 Overland
Город: Казань
Опубликовано

Друзья ... всем спасибо за помощь! я устранил проблему - УРА!!!

Нашел кулибина... он разобрался .... как идумал рейка. рейку не разбирали .... он установил поджимы ... сути не знаю, да и не хочу знать. РУЛИТ машина СУПЕР!!! удачи на дорогах .... 

теперь для меня ШИРОКИЙ джип - лучшая машина !!! :)

можно все  же поподробнее???? что за поджимы? что поджимал?

Изменено пользователем Anry777
Ссылка на комментарий
622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано

Я не знаю, мож у мене жип какой особенный но ничего я не подруливаю, на трассе ваще держу одним пальцем а так одной рукой, к колейности полностью равнодушен, руль в меру тугой, катки 20-е.

 

У тебя не особенный Джип, а исправный! Я писал где-то, в соседней ветке, что ночью, не очень удачно, влетел в какую то хрень на дороге. Утром выехал на МКАД - не моя машина и вот вам все симптомы: колейность, подруливать приходится и т. п.

Сразу на диагностику, в профильный сервис. По подвеске, слава Богу, ничего криминального не нашли, а вот "сход-развал" - поправили. Колёса перебалансировал на стороне, которой влетел и... Вот он, мой прежний Джип!

Так же имею грешок, на трассе, когда не спешу, держать руль одной рукой вот так:

Ну какая "колейность" или "подруливание"?!

post-26266-0-12474200-1422203108_thumb.png

Изменено пользователем Сергей771
Ссылка на комментарий
1 724
Автомобиль: JGC 2014 3
0 D Over
Город: Москва
Опубликовано
@Сергей771, Точно так!!! И локоточек на полочку :). Второй рукой берусь за руль ближе к соточке.
Ссылка на комментарий
654
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано

@Сергей771, Точно так!!! И локоточек на полочку :). Второй рукой берусь за руль ближе к соточке.

По обстановке!

Ссылка на комментарий
  • 5 месяцев спустя...
0
Автомобиль: гранд чероки 3.0 дизель 2012
Город: королев
Опубликовано

Всем привет! Прямо едет только по новому покрытию,как только коллея сразу двумя руками и это достало. Подвеска норма с давлением экспериментировал, задние аморты менял,резина континенталь. Сход развал делал раз 10. Кто-то знает поконкретнее про это-напишите буду признателен. Если причина не устранима, буду продавать так ездить нельзя, нервы дороже.

Ссылка на комментарий
622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано

 

С колейностью всё неплохо у Гранда, на мерсе GL, например, гораздо хуже.

По сравнению с Инфинити ФХ, у Гранда колейности вообще нет!)
Ссылка на комментарий
  • 10 месяцев спустя...
16
Автомобиль: WK2 3.6 2012
Город: Москва
Опубликовано

У тебя не особенный Джип, а исправный! Я писал где-то, в соседней ветке, что ночью, не очень удачно, влетел в какую то хрень на дороге. Утром выехал на МКАД - не моя машина и вот вам все симптомы: колейность, подруливать приходится и т. п.

Сразу на диагностику, в профильный сервис. По подвеске, слава Богу, ничего криминального не нашли, а вот "сход-развал" - поправили. Колёса перебалансировал на стороне, которой влетел и... Вот он, мой прежний Джип!

Так же имею грешок, на трассе, когда не спешу, держать руль одной рукой вот так:

Ну какая "колейность" или "подруливание"?!

Если я так буду держать на мкаде на скорости 120 улечу либо в отбойник либо в кювет уже через 50 метров. Руль вообще пушинка, очень легкий.

На других авто езжу ровно как ты показал, спокойно и без напрягов

Ссылка на комментарий
59
Автомобиль: Jeep Wrangler JL 21MY
Город: Москва
Опубликовано

@Сергей771, нет, это не так. Владел разными машинами. Часто езжу в Европу и постоянно беру на прокат самые разные авто.  Так вот, гранд рулится так себе. По сравнению с БМВ так вообще никак. Сейчас колея - это постоянный напряг. Машину приходится ловить. Диски 20-е, резина стоковая ханкук. Но фишка ГЧ в другом - мощная подвеска, комфорт и танковость. За это и нравится.

Изменено пользователем dmikar
Ссылка на комментарий
46
Автомобиль: WK2 3
0 CRD 2014
Город: СПб
Опубликовано

У тебя не особенный Джип, а исправный! Я писал где-то, в соседней ветке, что ночью, не очень удачно, влетел в какую то хрень на дороге. Утром выехал на МКАД - не моя машина и вот вам все симптомы: колейность, подруливать приходится и т. п. Сразу на диагностику, в профильный сервис. По подвеске, слава Богу, ничего криминального не нашли, а вот "сход-развал" - поправили. Колёса перебалансировал на стороне, которой влетел и... Вот он, мой прежний Джип! Так же имею грешок, на трассе, когда не спешу, держать руль одной рукой вот так: Ну какая "колейность" или "подруливание"?!

Проверил подвеску, неисправные элементы заменил, сход/развал сделал, но на трассе все равно приходится машину постоянно ловить, постоянно работая рулем, ехать не приятно. Последний раз такое было на Волге ГАЗ-24, ни на одной машине после нее (а их было с десяток) этого не было. Jeep неприятно удивил, даже и не знаю, что делать, забить или искать. Если искать, то где...

Изменено пользователем ikn2
Ссылка на комментарий
46
Автомобиль: WK2 3
0 CRD 2014
Город: СПб
Опубликовано

Писали в другой теме, что штатный Ханкук в 20 размере - полное г... Смените резину и при правильно выборе колейности не будет.

Резина MICHELIN LATITUDE TOUR HP 265/60 R18

Изменено пользователем ikn2
Ссылка на комментарий
167
Автомобиль: Liberty 2010 CVT был
WК2 2012 CRD был
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

 

 


Резина MICHELIN LATITUDE TOUR HP 265/60 R18
И у меня такая. Полное г...  :mad:  по колее страшно ездить, даже по сухой, плохо держит прямую...Отбалансировал на хорошем оборудовании с шайбой, стало немного получше, но все равно... На зимней липучке Yokohama G073 265/60 R18 - совсем другая машина.  :ok: 
Ссылка на комментарий
46
Автомобиль: WK2 3
0 CRD 2014
Город: СПб
Опубликовано

 

 


И у меня такая. Полное г...    по колее страшно ездить, даже по сухой, плохо держит прямую...
Ну она немного внедорожная, может поэтому на асфальте так себе?
Ссылка на комментарий
167
Автомобиль: Liberty 2010 CVT был
WК2 2012 CRD был
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

 

 


Ну она немного внедорожная
чегой-то она внедорожная?  :shades: шоссейка 
Ссылка на комментарий
16
Автомобиль: WK2 3.6 2012
Город: Москва
Опубликовано

Проблема с управляемостью есть и на летней континенталь и на зимней липучке Hakka R.

Думаю еще пяток камрадов с другими шинами подтвердят, а раз так много народу - с разными шинами и одной проблемой - дело не в резине.

 

Лично моё мнение проблема кроется в работе ГУРа. Слишком легко связь от дороги передается на руль. Ну и как я понял число оборотов на руле выше чем на легковушке = тоже руль более чувствителен.

Условно говоря если на легковушке чтобы подрулить нужно повернуть руль на 10 градусов, то на гранде получается 20, поэтому даже на мелких кочках его мотает из стороны в сторону.

Изменено пользователем dee_jonny
Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   11 пользователей, 0 анонимных, 156 гостей (Посмотреть всех)

    • Galex89
    • KonstantinSlanov
    • szess
    • agregat97
    • Vasiliy190
    • Кусака Мадагаскарская
    • DmitriyVL
    • Kik010203
    • Isenya
    • Андрюха 70
    • JimmyT
  • Бортжурналы

    1. В сервис приехал владелец Jeep Grand Cherokee 3.6 2018 года на очередное техническое обслуживание. Машина не подавала явных признаков неисправностей, но диагностика выявила несколько типичных проблем, которые могли бы привести к серьезным последствиям, если их не устранить вовремя.

      Подтекание клапанных крышек – распространенная проблема

      Во время осмотра мастера заметили подтекание масла по клапанным крышкам и в зоне клапанов фазовращателей. Это достаточно частая неисправность для этого двигателя. Причина – естественный износ уплотнителей. Решение простое: переуплотнение крышек, чтобы предотвратить дальнейшую утечку масла и возможные проблемы с работой двигателя.

      Износ подвески – стоит ли паниковать?

      Диагностика подвески выявила несколько проблем:

      • Износ шаровых наконечников
      • Износ верхних рычагов

      Такие неисправности – не редкость для Jeep Grand Cherokee, особенно с приличным пробегом. Машина тяжелая, подвеска испытывает серьезные нагрузки, поэтому замена этих элементов – стандартная процедура.

      Сайлентблоки: менять или оставить?

      Некоторые автовладельцы предпочитают менять только сайлентблоки, а не весь рычаг. Но есть нюанс: при выпрессовке велик риск деформации рычага, что скажется на его геометрии и поведении машины на дороге. Оптимальное решение – комплексная замена.

      Шаровые опоры: оригинал или аналог?

      Владелец этого Jeep Grand Cherokee уже менял шаровые опоры, но поставил неоригинальные запчасти. В итоге ресурс оказался в 2–3 раза ниже: через 20 000 км они снова вышли из строя. Вывод – лучше один раз поставить качественные детали, чем каждые 20 000 км заниматься ремонтом.

      Колесные гайки: маленькая, но важная деталь

      Еще один момент – оригинальные колесные гайки Jeep покрыты хромированными колпачками, которые со временем подвергаются коррозии из-за реагентов. Если вовремя их не заменить, можно столкнуться с проблемой: гайки закисают, и снять колесо становится непростой задачей. Лучше заменить их заранее, чем потом мучиться на шиномонтаже.

      Этот случай – еще одно подтверждение того, насколько важно вовремя проходить ТО. Даже если машина не подает явных признаков поломки, скрытые проблемы могут дать о себе знать в самый неподходящий момент. Владелец Grand Cherokee 3.6 2018 года теперь уверен, что его автомобиль в порядке и готов к дальнейшей эксплуатации.

      Подробнее смотрите в видео

      Elogium_акция_сторис-01.jpg

    2.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.