Перейти к содержанию

Расплата за АИ92


SArsua

Рекомендуемые сообщения

19
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2) 3.6 V6 (286 Hp)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Начитался тут сообщений на форуме, про то, какой бензин заливать.

Ну думаю, раз 92-й многие говорят можно, буду лить его, зачем переплачивать. И лил, около года, все было ок. Но вдруг недавно загорелся ЧЕК. Двигатель работал нормально, дилер сказал, что можно ездить, пока ездит. так и ездил месяц, благо до очередного ТО (24000км) оставалось всего 1000км. Но вдруг по утрам авто глохнуть стало. Заводится сразу, поднимает обороты и через 3-4 сек обороты подают, двигатель дергается несколько раз и глохнет. Со второго -третьего раза все нормализуется.

Думаю, неспроста! И на следующей заправке залил 95й. О чудо, чек погас... Сразу скажу - заливаю исключительно Лукойл или Татнефть, на других заправках ни разу не был. Чек погас, все хорошо, глохнуть перестала. Думаю зачем лишнее платить, залью 92й. И чек снова загорелся. Пока ездил на 92м он еще неск раз гас и загорался. После очередной заправки 95м уже горел постоянно, но - авто перестало заводиться!! Стартер крутит. а двигатель не заводится. неприятно я вам скажу, когда мороз -18С и ты вдали от города. с горем пополам прочихалась и завелась, но сразу поехал на ТО.

ПРИГОВОР: плохое качество бензина, скорая замена катализаторов (вроде по гарантии) и замена всех свечей (700р 1шт +4500работа= 8700р).

ВЫВОД: я идиот. Экономил по 300р на 92м (на полном баке), теперь намного больше переплачу и нервов потрачу еще больше. Не повторяйте моих ошибок...

 

Может кто подскажет - свечи самому (или в простеньком сервисе) не заменить? И какие покупать надо?

  • Ответов 313
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Evgeniy.1981

    27

  • Лунный пчел

    19

  • Евгений

    19

  • И-и-и-И на...

    19

3
Автомобиль: продан Subaru Forester SG5; теперь WK2 3.6 Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня такая же фигня была на Мицубиси. Только лил я 95-й. Тоже чек загорелся в какой-то момент, а машина была практически новая. Рольф еще развел на мотор-тест. Поменяли свечи, сказали плохой 95-й и присоветовали зимой заправлять 92-й :) BP стал объезжать стороной и заправлялся только на ТНК тем же 95-м.

Больше такого не было. На 110 тыщах продал, новый владелец потом звонил, говорил что с машиной все тип-топ...

Опубликовано (изменено)

на татнефть уже как пол года гавно стали продавать, у самого машина стала троить и чихать, пересел на роснефть и газпром, сейчас все без проблем. А теперь относительно денег - "Экономил по 300р на 92м(на полном баке)",просто я в месяц примерно по 5 раз на полный заправляюсь, это получается 1500 экономии,а в год все 18000.

Изменено пользователем p1rt
88
Автомобиль: WH3.0 GDE + WH5.7 DS + ZH3.2 EC
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

проблема не в октановом числе, а в качестве топлива, на 92 если нет детонации, максимум у вас будет не очень хорошая тяга и расход повыше, в целом все современные моторы глотают любой бензин регулируя опережение зажигания...

 

Честно татнефть и лукойлы ниразу не братья, выбирайте тщательно заправки.

Изменено пользователем kai1
196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У нас плохого бензина больше, чем хорошего. Попасть можно и на 92-ом, и на 95-ом. Есть отдельная ветка по бензину, о том, кто какой льет. И каждый правильность своего выбора аргументированно отстаивает. Ваш рассказ - серьезный повод задуматься. Я тоже лью 92-й. Только лукойл и шелл.

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

От хозяина заправки зависит (они все в аренде!) 2-е Роснефти, только 95, с одной повышенный расход с другой привычный,вот и думай ;)

76
Автомобиль: ML 350 W164 и 3.6 WK 2 => продал
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Скорее всего хватанули галимого 92 бенза,ну а дальше уже пошли последствия.

2 155
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Не надо лить 92.Не надо.

И не надо на Татнефть заправляться.

92 - это для тех, кто пересаживается с пузотерок на JEEP. И которые хвастают соседям сколько они топлива расходуют.

Короче это не для JEEP. Ну конечно если не хотите быть постоянным клиентом ОД.

121
Автомобиль: 2012 WK2 3.6 Limited
Город: Мурманск
Опубликовано
Опубликовано

Октановое число не является показательем качества бензина. Это не 1-й или 3-й сорт. Это просто октановое число, показатель детонационной стойкости.

 

Если приговор "качество бензина", то вопрос к заправке, где заливались, а не к остановому числу.

121
Автомобиль: 2012 WK2 3.6 Limited
Город: Мурманск
Опубликовано
Опубликовано

Рекомендации сервисной книжки о применении 92 бензина на моторе со степенью сжатия 10,5 - маркетинг,нацеленный на бабло владельца авто,потраченного на сервис и з\ч. :(

 

10,2 на самом деле

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

От хозяина заправки зависит (они все в аренде!) 2-е Роснефти, только 95, с одной повышенный расход с другой привычный,вот и думай ;)

 

Роснефть точно вся по франшизе работает (аренда). Лукойл - нет. Типо претензии все можно придьявлять лукойлу. Но сначала надо доказать... Короче, гарантии нет никакой, но на заправках, которые по франшизе, точно риск выше хватануть говнеца.

 

Не надо лить 92.Не надо.

И не надо на Татнефть заправляться.

92 - это для тех, кто пересаживается с пузотерок на JEEP. И которые хвастают соседям сколько они топлива расходуют.

Короче это не для JEEP. Ну конечно если не хотите быть постоянным клиентом ОД.

 

Обещаю подумать.

19
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2) 3.6 V6 (286 Hp)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Про свечи как-то странно сказали - вроде надо менять, а вроде менять и не надо. Мол есть нагар, поездейте, может сам пройдет.

И еще - перепрошили мозги по управлению двигателем, говорят новая программа вышла и двигатель теперь работать будет лучше и на катализатор нагрузка меньше. По ощущениям вроде бы и правда тяги на низах прибавилось. Кто слышал про это?

А замену катализатора и правда подтвердили по гарантии, но пока только на словах.

Изменено пользователем SArsua
2 155
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Они весьма странные. То есть катализатор ёк, а свечи живые? Если все же соберетесь менять сделайте фотку свечей пожалуйста.
Кто нибудь помнит,что пишут в книжке, на каком пробеге у 3.6 меняются свечи на ТО?
А у какого ОД были?

694
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Господа, бензин можно и 92 и 95 говеный залить, я лично знаю человека который уже 130тыс км откатал на 92 бензине и проблем никаких.

19
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2) 3.6 V6 (286 Hp)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Они весьма странные. То есть катализатор ёк, а свечи живые? Если все же соберетесь менять сделайте фотку свечей пожалуйста.

Кто нибудь помнит,что пишут в книжке, на каком пробеге у 3.6 меняются свечи на ТО?

А у какого ОД были?

Вычитал, что свечи на 3.6 меняются только на 144 000 ТО! ))

А вообще где узнать, какие свечи ставятся?

44
Автомобиль: Гранд V8 4.7 Лима
Сильверстоун.
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
Вычитал, что свечи на 3.6 меняются только на 144 000 ТО!
-че за бред...
96
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overland 3.0 CRD WK2 2012
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Вычитал, что свечи на 3.6 меняются только на 144 000 ТО! ))

А вообще где узнать, какие свечи ставятся?

Тоже удивился, но перечитал мануал, так и есть у 3,6л! А у 5,7л в 48тыс. и 96 тыс км еще замены.

17
Автомобиль: Mazda6/VolvoXC90/grand cherokee wk2
Город: Saint-P
Опубликовано
Опубликовано

ну японский бог! первые 7 тыщ лил 95 на БП сейчас уже пробег 23 тыщи и лью 92 по настоятельной просьбе-рекомендации манагера из салона.....что терь сного лить 95?

74
Автомобиль: GC 2011
Город: Мозгва
Опубликовано
Опубликовано

Еще той зимой при влажной погоде машина заводилась с троением, вплоть до полного глушения ДВС. Эта зима не исключение. Стал заправляться на газпроме, вроде лучше.

Записан на 28-ое в мажор на замену свечей и промывку инжектора. Не занимался такой хренью со времен рено шафран 1994 г.в.(точнее 13-ть лет) Подскажите, какие свечи поставить, и промывка этого инжектора боком не выйдет?

96
Автомобиль: Jeep GC 2014 3.0 crd black over
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

что за паника опять с этим бензином?

У топикстартера я так вижу диагноза по проблеме никакого не поставлено. Сплошной туман: "Каты скоро накроются, свечи можно бы поменять". Так говорят когда вроде бы проблема есть, но в чем именно не понятно.

303
Автомобиль: WK2 5
7HEMI
Город: Новотроицк
Опубликовано
Опубликовано

Еще той зимой при влажной погоде машина заводилась с троением, вплоть до полного глушения ДВС. Эта зима не исключение. Стал заправляться на газпроме, вроде лучше.

Записан на 28-ое в мажор на замену свечей и промывку инжектора. Не занимался такой хренью со времен рено шафран 1994 г.в.(точнее 13-ть лет) Подскажите, какие свечи поставить, и промывка этого инжектора боком не выйдет?

Процедура несложная, по причине качества бензина - вполне полезная, свечи ставь оригинал, можеш выбрать самые дорогие толку от этого не много прибавиться, главное на промывку подгадай одновременно с заменой масла в движке, его настоятельно рекомендуют менять после химии...

41
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WK2 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

BP стал объезжать стороной и заправлялся только на ТНК

Офтопну слегка. Был у меня Б5, по рекомендациям заправлялся на ТНК и объежал ВР, каждые 30000 менял свечи, развёлся с ТНК и сошёлся с ВР, проблема пропала. Пришла очередь Аккорда, только ВР, 100000 пробега до продажи, иридивые свечи, так с родными и продал.

303
Автомобиль: WK2 5
7HEMI
Город: Новотроицк
Опубликовано
Опубликовано

Для тех у кого моторы 5,7 - настоятельно рекомендую 92 бензин!!!

3
Автомобиль: продан Subaru Forester SG5; теперь WK2 3.6 Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ну к теме о бензине. Хорошая BP и нехорошая ТНК. Под одним лейблом разный бензин. Поэтому и находишь для своей машины "свою" заправку (бред российский).

Перечитал еще разок тему и статью про какой бензин лить. Получается что 95-й безопаснее :) Хотя попасть можно на любом. У нас на фирме три немца ушли на промывку топливной системы и замену бензонасосов. Заправились на ближайшей заправке. АЗС по чекам все возместила. А кто-то, возможно уехал не заметив и потом на 95-й ругался...

166
Автомобиль: ТЛК80
GL350
(были WH 3л CRD
WK2 3.6
5.9 ZJ
ТЛК 70)
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Обоссывон....

Zloy - Vitara
2
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
лифт подвески 2"
рация
рывковый трос
лебедь и хорошее настроение! У нас такой форум классный
тут всё так здорово! Супер!
Город: Москва, ЮАО
Опубликовано
Опубликовано
45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
Для тех у кого моторы 5,7 - настоятельно рекомендую 92 бензин!!!

Обоснуй!

210
Автомобиль: Жипп Большой Широкий WK2 2013 290 л.с. 4x4 USA Brilliant Black Crystal Pearl)
Город: Киев Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Лью только 92, но хороший Лукоил или BP.

Расход на круизе по трасе 8,5 устойчиво! на скорости 90-100 км/ч

По моей американской инструкции - для Pantastar V6 необходим бензин аналог нашего 92 или E-85 Биотопливо (Flex Fuel)

Кстати кто то в европе или на Украине пробовал заправлять E-85 Биотопливо?

 

А вобще американцы любят хороший, но 92 на работе новый Кадилак Эскалейд на 95 отказывался работать, пока не стали заправлять 92)))

 

Всем удачи!

Изменено пользователем ANDREWSERFER
2 155
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Лью только 92, но хороший Лукоил или BP.

Расход на круизе по трасе 8,5 устойчиво! на скорости 90-100 км/ч

По моей американской инструкции - для Pantastar V6 необходим бензин аналог нашего 92 или E-85 Биотопливо (Flex Fuel)

Кстати кто то в европе или на Украине пробовал заправлять E-85 Биотопливо?

 

А вобще американцы любят хороший, но 92 на работе новый Кадилак Эскалейд на 95 отказывался работать, пока не стали заправлять 92)))

 

Всем удачи!

А как Вы относитесь к тому, что в инструкции написано - замена свечей после 144 тыс. км. ?

Думаете WK2 3,6 все еще будет ездить на первом комплекте свечей к этому пробегу?

Есть такая поговорка в России - На заборе х.. написано, а там дрова лежат.... :)

Так что, будем жить по инструкции?

Zloy - Vitara
2
Автомобиль: Suzuki Grand Vitara
лифт подвески 2"
рация
рывковый трос
лебедь и хорошее настроение! У нас такой форум классный
тут всё так здорово! Супер!
Город: Москва, ЮАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Давным-давно как-то у меня была ВАЗ 21099 инжектор, в инструкции написано - 92-95... Хм... наверно 95 лучше думал я и лил 95, при этом 2-3 раза в год менял свечи... Бенз старался заливать на проверенных колонках, лукой, тнк, би-пи. Почитал статью в "За рулем" о бензинах. В итоге стало ясно что в 95 различных присадок повышающих ОК больше чем в 92... Дай думаю буду лить 92 где присадок по меньше... В итоге стал менять свечи только раз в год перед зимой и то потому что вроде как зима, вдруг не заведется (свечи былы вполне рабочие)... Та же шляпа на сузуки, года 2 лил 95 и менял свечи 2 раза в год, на 92м 1 раз, реально нагара на свечах меньше, за год на машинах накатываю в среднем 20-30 т.км. НО обе машины ездят на 95 по-шустрее чем на 92, и расход чуть-чуть но поменьше чем 92, т.е. 92 сузуки и девятка едят больше чем 95-го... Как то так. На девятке я наездил за 4 года около 160т.км. и на сузуки так же за 4 года почти 160 т.км...

 

Сугубо мои наблюдения, которыми я решил с вами просто поделиться. :coffe:

Изменено пользователем Zloy - Vitara

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 178 гостей (Посмотреть всех)

    • abrikol65
    • mustafox
  • Бортжурналы

    1.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    2. В наш автосервис TRS Motors обратился владелец относительно нового Jeep Wrangler 2022 года выпуска. Пробег автомобиля составлял около 40 тысяч километров, а под капотом — знакомый многим бензиновый мотор 3.6 литра. Основная жалоба была четко сформулирована: в движении, особенно на неровностях, раздавался сильный и отчётливый стук, доносящийся из средней или задней части кузова. Клиент даже самостоятельно смог примерно локализовать источник звука, что, безусловно, сужало круг поисков для наших мастеров. Подобные посторонние шумы не просто раздражают — они заставляют задуматься о серьёзных неисправностях в подвеске, элементах кузова или трансмиссии, вызывая вполне обоснованное беспокойство. Особенно неприятно слышать такие звуки в современном автомобиле, который, казалось бы, не должен иметь подобных 'детских болезней'. Задача наших специалистов была ясна: найти истинную причину стука и устранить её, вернув владельцу комфорт и уверенность в своём внедорожнике.

      Как проходила диагностика стука в кузове Wrangler

      Первым делом наши мастера приступили к тщательной диагностике всех штатных узлов и агрегатов в указанной зоне. Была проведена визуальная и инструментальная проверка состояния подвески: сайлентблоков рычагов, амортизаторов, пружин, всех резьбовых соединений. Осмотрели крепления выхлопной системы, топливного бака, запасного колеса — всё, что могло потенциально издавать подобный металлический звук. К нашему удивлению, состояние всех проверенных элементов было практически идеальным, что вполне логично для автомобиля с таким небольшим пробегом. Ни люфтов, ни следов износа, ни трещин обнаружено не было. Это заставило нас расширить область поиска и обратить внимание на нештатные элементы. Ведь многие владельцы внедорожников, особенно таких культовых, как Jeep Wrangler, практически сразу после покупки устанавливают дополнительное оборудование для защиты или бездорожья. И именно здесь нас ждала разгадка. При детальном осмотре днища была обнаружена установленная предыдущим владельцем или в стороннем сервисе дополнительная защита, крепление которой со временем ослабло.

      Выявленная причина и суть проблемы

      Проблема оказалась классической для автомобилей, на которые устанавливаются различные дополнительные защиты, силовые бамперы или другие аксессуары. Крепёжные элементы защиты, испытывая постоянные вибрационные нагрузки, постепенно ослабли. В результате между металлом защиты и элементами кузова или рамы образовался микролюфт. При проезде кочек, ям или даже стыков плит эта защита начинала сдвигаться и с характерным металлическим стуком ударять по кузову. Звук был настолько отчётливым, что действительно казался исходящим из глубины конструкции. Важно понимать, что такая ситуация — это не просто акустический дискомфорт. Постоянные удары могут со временем привести к деформации точек крепления, повреждению лакокрасочного покрытия в скрытых полостях и развитию коррозии, а также к усталостным напряжениям в металле. Именно поэтому даже такую, на первый взгляд, незначительную неисправность необходимо устранять оперативно и грамотно, не ограничиваясь простой подтяжкой болтов, которая может стать лишь временной мерой.

      Процесс устранения стука в Jeep Wrangler

      Решение, которое применили наши специалисты в TRS Motors, является комплексным и направлено на долгосрочный результат. Во-первых, был демонтирован сам защитный элемент для оценки состояния и крепёжных отверстий. Далее мы выполнили небольшую модификацию штатного крепежа, чтобы обеспечить более надёжную и плотную фиксацию. Ключевым этапом стала правильная виброизоляция: между металлическими поверхностями защиты и кузова были проложены специальные резиновые демпфирующие проставки. Эти проставки гасят вибрации и исключают возможность прямого контакта металла с металлом. После этого все болты были затянуты с рекомендованным моментом, а затем мастер проверил конструкцию на предмет любых остаточных люфтов. Финальным и обязательным этапом любого подобного ремонта стал контрольный тестовый заезд. Автомобиль проехал по разным типам дорожного покрытия — от ровной трассы до намеренно выбранных неровностей и 'лежачих полицейских' в городе. Только после того, как стук полностью исчез, а защита оставалась неподвижной, работа была признана завершённой.

      Итоги ремонта и рекомендации владельцам внедорожников

      В результате проведённых работ Jeep Wrangler вновь обрёл свою характерную, но тихую плавность хода. Владелец остался доволен, отметив, что наконец-то может наслаждаться поездкой без раздражающего аккомпанемента. Этот случай наглядно показывает, что далеко не каждая проблема в автомобиле, особенно в таком сложном, как современный Jeep, требует дорогостоящей замены узлов или глубокого вмешательства. Часто источником неприятностей становятся некорректно установленные или обслуживаемые дополнительные элементы. Мы рекомендуем владельцам, которые устанавливают на свои автомобили нештатное оборудование, доверять эту работу профессионалам, которые используют правильные материалы и методы крепления. А если после установки или в процессе эксплуатации появились посторонние звуки, не стоит их игнорировать. Своевременная диагностика в специализированном сервисе, таком как TRS Motors, позволит быстро найти причину и устранить её, предотвратив возможные более серьёзные последствия. Ваш внедорожник создан для приключений, и ничто не должно омрачать ваши поездки.
    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.