Как самому установить ГБО4 на 5.2

[dE (брутальный люмпен)]

ИМХО, сильно высоко...

[oolegh]

  В 23.04.2013 в 02:38, dE (брутальный люмпен) сказал:

ИМХО, сильно высоко...

Нууу..это единственный вариант не снимая интейк. У меня засверлено около форсунок внизу, но это только с разборкой всего и вся. Недолго, но прокладки надо и попутных дров можно наломать типа сломанных болтов и оторванных проводов, но всё работает конечно хорошо после.

На фотке вариант хороший если штуцер с удлинителем трубкой медной - вдоль канала спустить до уровня форс и будет тоже хорошо.

Но я понимаю, работает и если просто как на фотке засверлить, мне кстати Квадра так советовал, там канал уже одиночный спускается и вообщем влияет всё только на инертность работы, на наших оборотах и режимах наверно не критично. Если всё настраивается, то и бог с ним.

[Гость TheTERMINATOR]

Можно на полтора сантиметра ниже.

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем TheTERMINATOR

[dE (брутальный люмпен)]

  В 23.04.2013 в 08:53, oolegh сказал:

Нууу..это единственный вариант не снимая интейк. У меня засверлено около форсунок внизу, но это только с разборкой всего и вся. Недолго, но прокладки надо и попутных дров можно наломать типа сломанных болтов и оторванных проводов, но всё работает конечно хорошо после.

Твой вариант мне больше нравится ))

[oolegh]

  В 23.04.2013 в 09:09, TheTERMINATOR сказал:

Можно на полтора сантиметра ниже.

Это уже хорошая новость )

[AlexNS]

  В 23.04.2013 в 08:53, oolegh сказал:

Нууу..это единственный вариант не снимая интейк. У меня засверлено около форсунок внизу, но это только с разборкой всего и вся. Недолго, но прокладки надо и попутных дров можно наломать типа сломанных болтов и оторванных проводов, но всё работает конечно хорошо после.

На фотке вариант хороший если штуцер с удлинителем трубкой медной - вдоль канала спустить до уровня форс и будет тоже хорошо.

Но я понимаю, работает и если просто как на фотке засверлить, мне кстати Квадра так советовал, там канал уже одиночный спускается и вообщем влияет всё только на инертность работы, на наших оборотах и режимах наверно не критично. Если всё настраивается, то и бог с ним.

Можно немного не соглашусь на счет высоты врезки, во первых никакой инертности быть не может, откуда ей взяться? когда клапан открыт и поршень всасывает воздух, то и топливо так же всасет все, что дозированно форсункой на данный цикл. Во вторых, чем выше обороты тем дальше рекомендуется устанавливать форсунки, т.к. происходит более тщательное смешивание ТВС, не зря же в спорте устанавливают второй ряд форсунок намного дальше первого, и это не потому, что первого ряда не хватает по производительности, а для лучшего смешивания. Когда включается второй ряд форсунок - первый полностью отключается. Да и на некоторых современных машинах серийно установлена система с изменяемой длиной впускных каналов ресивера. Считаю, что кроме преимущества простоты монтажа недостатков нет, хотя недостатком считаю когда газовики делают врезку не снимая ресиверы...

[dE (брутальный люмпен)]

  В 23.04.2013 в 16:58, AlexNS сказал:

Можно немного не соглашусь на счет высоты врезки, во первых никакой инертности быть не может, откуда ей взяться?

Изучайте процессы получения гомогенной смеси )) Чем ближе впрыск в клапану - тем лучше, ибо скорость потока воздуха в канале клапана максимальна.

 

зы. по поводу второго ряда форсунок, да еще и в автоспорте, ты кардинально не прав. Я п тебе объяснил, почему, но это тема для совершенно другого разговора. )) А про поводу изменяемой геометрии впускного коллектора и "современных" машин - эта технология начала использоваться больше 20 лет назад, а ща везде рулит изменение фаз ГРМ, что дает намного больший приход, нежели изменение геометрии.

[Гость TheTERMINATOR]

  oolegh сказал:

Это уже хорошая новость )

К сожалению, фотки у меня плохие.

 

 

 

 

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем TheTERMINATOR

[oolegh]

  В 23.04.2013 в 16:58, AlexNS сказал:

Можно немного не соглашусь на счет высоты врезки, во первых никакой инертности быть не может, откуда ей взяться? когда клапан открыт и поршень всасывает воздух, то и топливо так же всасет все, что дозированно форсункой на данный цикл. Во вторых, чем выше обороты тем дальше рекомендуется устанавливать форсунки, т.к. происходит более тщательное смешивание ТВС, не зря же в спорте устанавливают второй ряд форсунок намного дальше первого, и это не потому, что первого ряда не хватает по производительности, а для лучшего смешивания. Когда включается второй ряд форсунок - первый полностью отключается. Да и на некоторых современных машинах серийно установлена система с изменяемой длиной впускных каналов ресивера. Считаю, что кроме преимущества простоты монтажа недостатков нет, хотя недостатком считаю когда газовики делают врезку не снимая ресиверы...

Смешивать два газа можно хоть в цилиндре, с бензом сложнее и правда тему можно раздуть, так же и изменяемыми длинами впускных коллекторов - длинные на малые обороты, а короткие на большие. Про второй ряд форсов на форсажных режимах макс.мощности я прекрасно знаю, но карбы тогда ещё лучше были до недавнего времени для режимов 5000-9000 об.( да простит меня брутальный ). Но, не будем о сложном )

Вот вся система 4 поколения настраивается тем лучше, чем короче путь от форсы до клапана и не более 150 мм. Если более будет, то газовая форса хоть и изменила время открытия, а газ ещё не поступил, беднит, время увеличивается ещё. Вот про эту инертность я и говорил.Да не критично это, да работает у многих, но наверно доля правды есть в укорачивании пути порции газа до клапана.

И ещё, чем больше объём столба газовой смеси до клапана, тем выше шанс бахнуть в черепашку ))))

Потому считаю , что минусы определённые есть, но дай бог не такие страшные и всё будет работать, главное чтоб настроилось )Вообще газовики спускаются к клапанам удлинителем специальным при высокой врезке, наверное тоже не зря )

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем oolegh

[oolegh]

Вот повесил себе якорь

Изменено 14 августа, 2013 пользователем oolegh

[dE (брутальный люмпен)]

ты бак подрезал чтоль или чего?

[oolegh]

  В 15.08.2013 в 02:44, dE (брутальный люмпен) сказал:

ты бак подрезал чтоль или чего?

Не, бак стальной из 4 мм. на 32 литра и баллон на 70 л. Взял в Гомеле на разборе с английских машин вместе с насосом.

[dE (брутальный люмпен)]

  В 15.08.2013 в 13:24, oolegh сказал:

Не, бак стальной из 4 мм. на 32 литра и баллон на 70 л. Взял в Гомеле на разборе с английских машин вместе с насосом.

Ух ты ж какой зачОт! Бак не низкоВАТА висит?? Не шкрябаешь на оффроадных вылазках?

[oolegh]

  В 15.08.2013 в 15:30, dE (брутальный люмпен) сказал:

Ух ты ж какой зачОт! Бак не низкоВАТА висит?? Не шкрябаешь на оффроадных вылазках?

На серьёзных я не бываю, ибо детство провёл в вылазках на нефтяные промыслы на Шишигах и Зил131 с Уазиками, так что эту машину считаю просто хорошим универсалом с отличной проходимостью для повседневной жизни. По геометрии баллон выше среза балки моста с моими 2" лифта и аммами от ТЛК, на поперечных волнах не раскачивает и не цепляет. По углу приме6рно как стандартный бак без лифта наверно, вообщем не для говен конечно, но на речку ездить можно, а главное багажник пустой !!! )

[dE (брутальный люмпен)]

в общем, заказал я себе ГБО (хотел пораньше, но поставщик в отпуске был), вышел у мну следующий комплектик:

[1493] Sec Pro 8 цил. Emer Palladio, OMVL Fast Light (x1)

[1533] Мультиклапан Tomasetto ЕВРО ЦИЛИНДР 360 EXTRA (x1)

[1218] Тройник тосола 19х19х16 (пластмасса) (x1)

[1420] Трубка пластиковая, D=8 мм. L=6 м. С штуцерами. (x1)

[1356] Венткамера Tomasetto (x1):

[1399] USB кабель для ГБО Lecho (SEC, Sequel, SEC ECO, miniSEC) (x1)

 

Баллон и ВЗУ есть в хозяйстве, на баллоне тока нуна мультиклапан поменять на 8-миллиметровый.

Ждем доставки, придумываем, куда-как врезаться.

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем dE (брутальный люмпен)

[oolegh]

  В 16.09.2013 в 03:59, dE (брутальный люмпен) сказал:

Венткамера Tomasetto

- это что ?

[dE (брутальный люмпен)]

  В 16.09.2013 в 16:13, oolegh сказал:

- это что ?

енто коробочка такая, ставится на мультик и из нее 2 патрубка, в которых проложены подающая и выводящая магистрали, чтобы в случае утечки газ наружу выходил, а не в салон

[oolegh]

  В 18.09.2013 в 04:01, dE (брутальный люмпен) сказал:

енто коробочка такая, ставится на мультик и из нее 2 патрубка, в которых проложены подающая и выводящая магистрали, чтобы в случае утечки газ наружу выходил, а не в салон

ааа, семён семёныч!! Она работает если ты шланги нормальные сделаешь, а не гофры как установщики ставят.

[dE (брутальный люмпен)]

  В 18.09.2013 в 13:55, oolegh сказал:

ааа, семён семёныч!! Она работает если ты шланги нормальные сделаешь, а не гофры как установщики ставят.

даже по мануалу там гофры ставятся! Но не разрезные гофры, какие используют для укладки проводки, а цельные, т.н. "гофрорукав" ))

[oolegh]

  В 19.09.2013 в 06:48, dE (брутальный люмпен) сказал:

даже по мануалу там гофры ставятся! Но не разрезные гофры, какие используют для укладки проводки, а цельные, т.н. "гофрорукав" ))

Ну какая гофра конечно, но там коль заморачиваться нужна герметичность, на пластиковой гофре её не сделаешь. А ты куда баллон собрался лепить ???

[dE (брутальный люмпен)]

  В 19.09.2013 в 16:16, oolegh сказал:

Ну какая гофра конечно, но там коль заморачиваться нужна герметичность, на пластиковой гофре её не сделаешь. А ты куда баллон собрался лепить ???

гофра - не разрезная, енто раз. Герметичность там нафиг не нужна, нужно просто отток газа в случае его утечки. А баллон - на старое место (у меня ж ГБО 2 поколения стояло при покупке), за спинки задней седухи. Понимаю, что теряю пространство багажника, но фигле делать! Можно прижать к правому борту, конечно, но тогда сильно меняется развесовка и баллон перекашивается, а там горизонталь в 2 градуса выдержать вроде как надо.

[oolegh]

  В 19.09.2013 в 17:06, dE (брутальный люмпен) сказал:

гофра - не разрезная, енто раз. Герметичность там нафиг не нужна, нужно просто отток газа в случае его утечки. А баллон - на старое место (у меня ж ГБО 2 поколения стояло при покупке), за спинки задней седухи. Понимаю, что теряю пространство багажника, но фигле делать! Можно прижать к правому борту, конечно, но тогда сильно меняется развесовка и баллон перекашивается, а там горизонталь в 2 градуса выдержать вроде как надо.

Она или герметична должна быть и соединена с улицей для выброса газа при перегреве если мультик позволяет, или вообще это получается фигня бесполезная если утечка через неплотность трубки будет чуть сопеть, то всё равно всё в багажник пойдёт через неплотности в гофре... ИМХО конечно, но в основном её ставят просто приляпывая на место чтоб прикрыть мультик... у меня стоял в багажнике без этой хрени и ничего ему не будет, трубки просто надо затянуть и обернуть баллон теплоизолятором любым )))

[dE (брутальный люмпен)]

да не нужна там герметичность, а вот какую "неплотность" в сплошной трубе, пусть и пластиковой, ты имеешь ввиду - я не пойму! Обернуть баллон мона материалом СТП Акцент, используется для телоизоляции капотов, самоклеющийся. Я еще и короб для баллона хочу стругануть, сначала нуна только правильную рамку для его установки сварить.

[dE (брутальный люмпен)]

в общем, начал седни подготовку к установке ГБО со сверления впускного коллектора. Взял коллектор со второго двигла, разобрал, очистил с помощью химии и кархера от слоев кала, снял поддон, очистил усе внутри и начал сверлить. Сверлился 5мм сверлом "под форсунку", потом зенканул отверстия со стороны каналов, нарезал резьбу М6х1, вкрутил штуцера на резьбовой фиксатор. Фотки прилагаю.

 

да, врезал штуцер вакуума для редуктора ))

 

зы. Товарисчи, одна просьба - выложите фотки, как и на что у вас закреплены газовые редукторы? чета тесновато у мну, расширительный бачок переносить не хочется.

 

ззы. может показаться, что штуцера слишком близко к болтам крепления впускного коллектора расположены, но там все нормуль - как раз закрутить болты, потом надеть шланги с хомутиками.

[Aspead]

установил себе ГБО BRC, доволен всем. Работал в сервисе и в принципе пообщавшись с установщиками понял что установить можно и своими силами имея руки и оборудование. Настройку производят они прописывая через комп мозги ГБО! Также плюс в их установке в том что на всё идёт гарантия 2 года или 150 тыс км. Если надо куму фотки сделаю расскажу что знаю=) После замены лямбды у меня висел чек и смесь на газу бедной была, к ним приехал, они откорректировали подачу газа. Гбо мозг обрабатывает инфу с с бензинового и дает сигнал на газовые в определённом коэффициенте, так вот настройщики меняют этот коэфициент что бы не загорались чеки, небыло бедной смеси или богатой.

[dE (брутальный люмпен)]

  В 03.10.2013 в 19:16, Aspead сказал:

установил себе ГБО BRC, доволен всем. Работал в сервисе и в принципе пообщавшись с установщиками понял что установить можно и своими силами имея руки и оборудование. Настройку производят они прописывая через комп мозги ГБО! Также плюс в их установке в том что на всё идёт гарантия 2 года или 150 тыс км. Если надо куму фотки сделаю расскажу что знаю=) После замены лямбды у меня висел чек и смесь на газу бедной была, к ним приехал, они откорректировали подачу газа. Гбо мозг обрабатывает инфу с с бензинового и дает сигнал на газовые в определённом коэффициенте, так вот настройщики меняют этот коэфициент что бы не загорались чеки, небыло бедной смеси или богатой.

так то все с этим уже знакомы - и знания есть, и руки не из задницы.

[dE (брутальный люмпен)]

Меняем впускной коллектор на заранее подготовленный:

1) отключаем вакуумные магистрали, проводку, снимаем топливные рейки, отводим и подвязываем все енто хозяйство в стороне, дабы не мешалось

2) откручиваем впускной коллектор. Запаааах! перло жареными семачками, как будто машина последние 10 лет на Олейне ездила.

3) аккуратненько убираем говнолин из разреза блока

4) попутно делаем ревизию ВВ-части (крышка трамблера, бегунок). Я заодно проверил и поправил положение трамблера. Да, зажигание им крутить нельзя, а вот впрыск - мона! положением трамблера задается срабатывание ДПРВ путем прохождения шторки, закрепленной на валу бегунка, ДПРВ же привязан к корпусу трамблера, поэтому мона настроить момент впрыска топлива, я сделал чутка пораньше (градуса 3-4), потому как у меня ваще был сдвинуть сильно в позднее положение. Заодно разобран и помыт дроссельный узел.

5) ставим прокладки. Старые были в говно (манифолдовые еще ниче, а пробковые - рассыпались в руках), я взял прокладки со второго мотора (благо в приличном состоянии), чутка прогерметил и собрал на них. Ничо не бежит ))

6) вкидываем на место впускной коллектор (манифолдину) и аккуратно протягиваем крестами, я аж в 4 прохода протягивал, потому как покааа прокладки с герметиком уселись.

7) подключаем шланги подвода газа и кольцуем их до момента установки газовых реек.

8) собираем на место топливные рейки, вакуумные магистрали (говнопластиковые трубки зачастую ломаются, поэтому меняем их на резину), расключаем проводку

9) вкручиваем датчики температуры ОЖ и воздуха, подключаемся, подключаем патрубки ОЖ, предварительно отревизировав их.

10) собираем "подкову", на которой висит все навесное оборудование.

0) я у ся, наконец-то по прошествии 2 лет, снял муфту вентилятора - уж сколько раз я ее пытался открутить! наконец-то с помощью кувалды, кузовного зажима и такой-то матери это получилось, оказывается, вся резьба в гайке была залита напрочь недемонтируемым фиксатором резьбы ))) Обратно вентиль ставить не стал - зима на носу! Машина стала прогреваться значительно быстрее и термостат открывается )) К тому же газовый редуктор отъест свою долю тепла и температурный режим будет вполне нормальным.

 

Фото прилагаю.

[dE (брутальный люмпен)]

зы. есть мысля по компоновке - поставить редуктор ПОСЛЕ печки! либо выкинуть нафиг грушу круиз-контроля...

[Гость TheTERMINATOR]

  dE (брутальный люмпен) сказал:

вакуумные магистрали (говнопластиковые трубки зачастую ломаются, поэтому меняем их на резину),

А почему не на силикон?

[dE (брутальный люмпен)]

  В 07.10.2013 в 05:39, TheTERMINATOR сказал:

А почему не на силикон?

мона и силикон, для этого надо просто целенаправленно купить пару метром шланга и все заменить, а я же меняю по мере возникновения и обнаружения проблем ))Но и силикон силикону рознь.