Покупка подержанного дизельного Jeep Liberty (KJ)

[zorge799]

С новым годом, уважаемые форумчане! Сейчас езжу на Chevrolet Lacetti, но так как увлекаюсь рыбалкой, присматриваю ему (в смысле автомобилю) замену. Требования - повыше клиренс, умение авто нормально ездить по асфальтовым дорогам (так как живу в городе, то до места рыбылки нужно проехать по магистрали не менее 100 км, и желательно - проехать в нормальном темпе, так как туда торопишься на утренний клев, а обратно - к традиционному русскому напитку "с устатку"!!!), полный привод и возможность не выбирать дорог при подъезде непосредственно к водоему.

В связи с этим, присматриваю себе Jeep. С моделями еще не определился, верхний предел цены - 750 килорублей, поэтому возникают три кандидатуры: Гранд в предыдущем кузове (WJ), Гранд в современой модификации в комплектации Laredo (нормальные, не "укатанные" Лимы пока выходят за верхний предел) и предыдущий Чирок (Либерти KJ) в приличной комплектации. Посоветуйте, что из них выбрать? Достоинства и недостаки каждого примерно представляю, новый гранд, подходящий по цене, не будет иметь раздатки с понижайкой - это сильно критично для преодоления умеренного бездорожья (полевые дороги и направления, в тяжелые "говны" лезть не буду) или нет? Предыдущий гранд машина классная, но вот найти его в нормальном состоянии - как выиграть мульен зелени в лотерею!!!

И последний вопрос: недавно рассматривал Чирок (Либерти) KJ из Пиндостана с дизелем 2,8. В целом машина понравилась, но хотелось бы уточнить ряд моментов:

- здорово тарахтит дизель, возможно ли погасить его шум в салоне (доп. шумка) и сколько примерно это стоит?;

- хватает ли мощности движка для обгона фур на трассе - какое реально ускорение километров с 80 до 120?;

- у данного конкретного экземпляра при переводе рычага коробки в разные положения (драйв, нейтраль и т.д.) и случайном нажатии при этом на кнопку Overdrive затем этот самый овердрайв кнопкой не отключается, только при глушении и перезапуске движка. Продавец божится, что это - глюк кнопки и рассказывает, что проблема решается заменой рычага коробки. Однако я где-то на форуме вычитал, что неотключение овердрайва является одним из признакой скорой кончины коробки (либо ее блока управления, точно не помню), так ли это?;

- и последнее - при проверке режимов трансмиссии на сухом (абсоютно без воды и снега) асфальте при включении принудительной блокировки дифференциала, затем - пониженной и попытке проехать по кругу малого радиуса, машина ехала рывками. Нормально ли это? То, что движение должно быть затруднено при заблокированных дифференциалах, мне понятно, но вот должны ли быть рывки, или машина должна просто равномерно, но с ощутимым сопротивлением ехать?

Премного благодарен за внимание, жду ответов!

[проходимец]

zorge799, Overdrive должен отключаться всегда, только зачем при включенном Overdrive режимами коробки играть , рывков при движении не должно быть, поищи другой автомобиль, а че бензинка? 3.7 хороший мотор

[zorge799]

Overdrive должен отключаться всегда, только зачем при включенном Overdrive режимами коробки играть

- режимами коробки не играл, просто переводил из положения паркинг в драйв и СЛУЧАЙНО задел кнопку оведрайв. Двигатель при этом был заведен и после этого на ЗАВЕДЕННОМ двигателе овердрайв кнопкой уже не отключался! Только после перезапуска движка лампа овердрайва на приборке погасла.

рывков при движении не должно быть

- имеется ввиду движение по кругу малого радиуса почти на холостом ходу, как рекомендуют при проверке исправности трансмиссии, при увеличении радиуса и повышении скорости движения рывки уходили

поищи другой автомобиль, а че бензинка? 3.7 хороший мотор

- мотор хороший, НО:

- расход бенза - думаю, что раза в два выше, чем у дизеля;

- существенно ниже крутящий момент (у дизеля - 400 Н*м, для бездора - огромный плюс!);

- о минусах в обслуживании и, не дай бог, в ремонте дизельных двигателей наслышан.

[SтаS]

Quote (zorge799)

- расход бенза - думаю, что раза в два выше, чем у дизеля;

- существенно ниже крутящий момент (у дизеля - 400 Н*м, для бездора - огромный плюс!)

расход у меня на 3.7 - 16.5л 92-го

крутящий на бездорожье не есть хорошо - велика вероятность сорвать грунт из-под себя при неловком движении (ИМХО)

[проходимец]

Quote (SтаS)

расход у меня на 3.7 - 16.5л 92-го

средний расход у меня-14.0-14.5 литра, езжу 50 на 50 город(москва) трасса, по трассе с выше 100км/ч скоость минус 0, проверено

АКПП проходимость еще ни разу не пожаловался, охота, рыбалка, грибы-еду куда хочу, единственный минус на мой взгляд спать в машине неудобно, чуть чуть длинны не хватает , бензин только 92, переваривает все что хош

[zorge799]

Раз уж разговор плавно перешел на бензиновый чирок, то расскажите, хватает ли ему движка для езды по асфальту? Имеется ввиду, можно ли на нем резко обогнать на скорости 80 - 100 км/ч, или нужно долго и нудно ждать отсутствия машин на встречке? Вопрос не праздный, т.к. у нас многие участки загородных дорог имеют только по одной полосе в каждом направлении, и на "слабой" машине обогнать весьма проблематично.

[zorge799]

единственный минус на мой взгляд спать в машине неудобно, чуть чуть длинны не хватает

- а какой рост, у меня 182, мне тоже не хватит? И еще - насколько я успел заметить, в KJ не складываются в горизонталь задние сиденья - получается угол. Можно ли что-нибудь с этим сделать, или нужно смотреть на другие машины, гранд например. Этот момент не столь уж принципиален по сравнению со всем остальным, но было бы здорово спать в машине вытянувшись во весь рост, а не скрючившись на горбатых сиденьях!

[проходимец]

zorge799, "пульнуть" движка хватает, никогда с этим проблемм не было, да сиденья не складываются в ровный пол, получается небольшой угол, спать в машине это не мешает, а вот длинна, мой рост 168 и я умещаюсь только по диагонали, можно сдвинуть передние сиденья вперед, но тогда между спинками пер. сидений и сложен. задними пустота кот нужно чемто заполнить

мож тебе грант поискать?

[проходимец]

и еще не знаю каких лет машина что ты смотрел, но в москве за чирки 2003-2005 года просят 500-650 тыров наших

[zorge799]

мож тебе грант поискать?

О нем изначально и думал - рассматривал вариант WJ и WK. Первый всем хорош, но моложе 2004 году, увы, не найти, поэтому выбирать особенно не из чего javascript://...! А на WK в приличном состоянии хватает по деньгам только на Laredo с велюром в салоне и раздаткой без блокировок и понижайки. Это несколько смущает, т.к. хотелось бы иметь уверенность на среднем бездорожье.

и еще не знаю каких лет машина что ты смотрел, но в москве за чирки 2003-2005 года просят 500-650 тыров наших

Мне понравился чирок 2006 года из Пиндостана, салон из шкуры молодого дермантина светло-бежевого цвета, не засранный, продавец за него хочет примерно 700 килорублей, но машина привезена под заказ, а заказчика ударил кризис и авто повисло.... Поэтому думаю, что подвинется в цене тыр на 30 - 50

[zorge799]

To проходимец

Кстати, по поводу Гранда... Ежегодник "Внедорожник 2008" (Москва, Третий Рим) приводит такие цифры:

- Чирок (Liberty KJ) длина 4813 мм, объем багажника 910 - 1950 литров;

- Гранд (WK) длина 4741 мм, объем багажника 978 - 1909 литров.

Так что судя по этим цифирям, Чирок даже ДЛИННЕЕ, чем Гранд (хотя думаю, что длина приводится вместе с выступающим за габарит машины чехлом запаски) при сопоставимых объемах багажников. При этом визуально Гранд выглядит крупнее Чирика. Так что не знаю, как будет спаться в багажнике Гранда WK!!!

[SтаS]

Quote (проходимец)

средний расход у меня-14.0-14.5 литра, езжу 50 на 50 город(москва) трасса

у меня такой расход не выезжая из московских пробок.

спать в багажнике действительно не реально..

лью тоже только 92

[проходимец]

zorge799, за 650 цена реальна, только вот вышеперечисленные тобой недостатки настораживают, а так удачи в покупке

[zorge799]

только вот вышеперечисленные тобой недостатки настораживают

- Вот я и спрашиваю мнение реальных пользователей энтого аппарата (Чирок KJ) - недостатки ли это или особенности работы полноприводной трансмисии? Ведь по-идее при подключении передка БЕЗ дифференциала на СУХОМ асфальте и движении по кругу внешнее колесо должно пройти большее расстояние, а внутреннее - меньшее, а так как колеса ЖЕСТКО связаны механически (блокировка диффа) то может быть так и надо??? Дело еще в том, что при увеличении радиуса поворота машина практически не дергается, также как и при добавлении газа! Очень мне это дерганье напоминает (по аналогии с механической КПП) попытку тронуться с места при недостаточно нажатой педали газа и включенной повышенной передачи (например, третьей). Эффект будет практически тот же - машина дергается и не едет!

Кто что по этому поводу думает? :

[Woevoda]

Это абсолютно нормальная работа трансмиссии в режиме парт-тайма. Только такие эксперименты на сухом асфальте очень быстро ее убивают.

[проходимец]

zorge799, ты все пишешь о заблокированных диференциалах! с чего ты взял? на KJ межосевая блокировка на раздатке, а дифы ни чем не блокируются, так какие дерганья господа?

[zorge799]

Это абсолютно нормальная работа трансмиссии в режиме парт-тайма

Спасибо за отклик, я так, примерно, и предполагал ! Насчет экспериментов - то это буквально несколько метров для пробы и все! А нет ли в конфе знатоков - владельцев именно дизельных чирков? Есть несколько вопросов по двигателю, например:

- сколько живет турбина и как ее проверить при покупке авто;

- как запуск дизеля в наши морозы;

- как переносимость нашего "дизтоплива" ;

- каков ресурс двигателя и есть ли у него определенные "фичи", которые могут превратиться со временем в серьезные проблемы? Например, на прошлый Чирок ставили двигатель VM турбо объемом 2,5 литра. Такой же установлен на Ровере одного моего приятеля. Так вот, все было замечательно до момента поломки движка - выяснилось что его ремонт под силу не каждой мастерской, да и стоит очень прилично!!! В результате Ровер стоит у забора, а приятель купил ВАЗ четырнадцатую

[zorge799]

на KJ межосевая блокировка на раздатке, а дифы ни чем не блокируются, так какие дерганья господа?

- по моему мнению, межосевая блокировка предполагает блокировку виско-муфты в раздатке, которая предназначена для возможности ездить на машине в Full-Time режиме. Когда на раздатке рычагом включается режим 4X4 Part Time и далее 4X4 Low, то получается жесткая связь между передним и задним мостами (даже при отсутствии в заднем мосту самоблокирующегося дифференциала). При попытке ехать в таком режиме по сухому асфальту по кругу ВСЕ ЧЕТЫРЕ КОЛЕСА описывают окружности разного радиуса, и если межколесный дифференциал позволяет двум колесам одного моста вращаться с разной скоростью, то колесам разных осей - НЕТ! Поэтому, на мой взглад, и происходят эти рывки. Просто я не ожидал, что это будет ТАК ЧУВСТВОВАТЬСЯ (не имел опыта), поэтому и просил консультации у знатоков! Всем откликнувшимся - огромный РЕСПЕКТ!

[Woevoda]

zorge799, По трансмиссии ты абсолютно прав.

Турбину никак на проверить в плане остаточного ресурса. Косвенно можно глянуть впускной коллектор (шланги) после нее - если там много масла, то плохо, если небольшие следы (типа пленочки, ну просто мажется) то нормально. А вообще турбина должна тысяч двести спокойно выхаживать, даже больше.

В морозы запуск зависит от качества солярки, прежде всего. У меня элька заводится до -35 (больше как-то не случалось попадать). После -28 где-то - со второго раза. Ну свечи пару раз погреть после -20 - это само собой. Наше дизтопливо коммонрейлы едят вполне нормально. Главное не попасть на воду. В общем Луккойл - нормальный выбор. При низкоцетановой соляре растет расход и машина не едет. Знаю Навару выходившую у нас уже под 170 тыс и без проблем по движку. Как конкретно джиповский движек - не вкурсе, но вроде итальянцы его под чутким руководством мерса делали - должен быть нормальным.

[zorge799]

Woevoda, огромное спасибо за отзыв! Т.к. рассматриваемый мной KJ приехал из Флориды, то интересует, нужно ли дополнительно шаманить авто для эксплуатации в мороз? К примеру, на машине НЕ обогреваемые боковые зеркала, что не здорово. Конкретно по движку - не знаешь ли каких-нибудь конструктивных различий в исполнении дизелей для теплого и холодного климата? Обязателен ли Вебасто и т.п.?

И как впечатления от Jeep KJ 2007 3.7 NV242? Что нравится, что нет, отзыв реального обладателя автомобиля всегда интересен! Каков возраст машины, сколько стоит ТО, что необходимо периодически менять при техобслуживании и насколько часто? И вообще - можно ли несложные ТО проводить в собственном гараже, мне, например, это нравится, да и доверия к себе любимому больше, чем к автосервису (к сожалению...)! Какова динамика автомобиля на трассе, при обгоне фур, слышно ли аэродинамические шумы на скорости, толщина и прочность металла (например, в своей Лачетти я после приобретения с непривычки просто ПАЛЬЦАМИ вмял металл на крышке багажника и на передней стойке кузова, за которую хватался при выходе из машины, поэтому более не хочу брать машину из фольги ) и т.п.? Извини, что так много спрашиваю, не хочется взять авто и через неделю в нем разочароваться!!!

[Woevoda]

zorge799,

Я на чирке чуть больше месяца катаюсь, так что полного отзыва не жди.

По дизелям - на северное исполнение ставят более емкие АКБ, часто по два, штатный подогрев фильтра. Да и все наверно. Это все можно реализовать и самому - с помощью подогревателей Номакон. Вебаста - тут дело такое - если солярку прихватило. то вебаста тоже не запустится. Идеальный вариант бензиновая вебаста, но придется колхозить отдельный бак. В общем в условиях средней полосы вебасто скорее элемент комфорта, а не необходимость.

По динамике - для фур тебе хватит и бензинки и дизеля, причем с серьезным запасом. Я вообще то хотел дизелька, но тут дело случая - подвернулся вариант обмена 2007 года с пробегом чуть больше 25 тыс - вот и повелся. А дизель лучше, тем что налог меньше существенно. Шумов аэро динамики почти не слышно, и что удивительно, боковые окна почти не забрызгиваются. Ну а металла вбухано вполне прилично - почти две тонны на сравнительно небольшой пепелац - америкосы, слава богу, пока на железе не экономят.

А ТО можно полностью самому делать - машина не сложная. А если воткнуть мультитроникс, то и практически всю электрику по движку продиагностируешь. Да, ТО по мануалу раз в 12 тысяч.

[zorge799]

To Woevoda

Grand сенкс!!!