Проблема с запуском 3.0 CRD

[Алексей Майстер]

По поводу пред впырска не особо соглашусь. Давай рассуждать логически . Форсунка делает в режиме сжатия до пяти впырсков , в зависимости от оборотов , инагрузки. Естественно при увеличении нагрузки и оборотов угол опережения зажигания коректируется блоком управления двигателя. Далее в блоке заложена програма с максимальным углом опережения зажигания при определенном номинале оборотов. Значит первый впырск соответствует начальному углу опережения и дозы топлива в зависимости от оборотов двигателя , чтобы успеть приготовить возгорание топливной смеси в определенной точке. Дальше количество впырсков и порцыи зависят от того , насколько динамично и скакой нагрузкой ты хочешь заставить его раскрутится . А со слов мастера у двигателя получается начальная точка впырск постоянно соответствует углу опережения зажигания на оборотах 2-х.  3-х. Тыс. Ну не может токого быть. Ну не может программав блоке глюкануть. Если глюкнет узнают потом все. Раскажу свой случай на сантофе также команрол но предыдущего покаления. Так вот , там клапан магистрали низкого давления стаял механический , так вот если в системе давление подало ниже наминала на пол атмосферы начинался вот такой цокот , какбудто пальцы стучат. Ставиш клапан новый и тишина. Жалко что у нас при снятии фишки с дозатора ( который по сути выполняет функцыю клапана низкого давления) при нажатии на газ двигатель переходит в аварию и проверить в полностью перекрытом его состоянии никак не получается. Насос в баке проверить можно не снимая его. Втавляешь тройник с монометром до 10- ти. Бар перед топливной трубкой котора находится закрепленной на двигателе и шлангом из бака , предворительно их разьединив . Запускаешь двигатель , давление будет от трех до четырех бар . Потом при работающем двигателе передавливаешь соединительный шлаг после монометра . Если давление догоняет до 7 бар все с насосом ок , если 6 и ниже уже проблема. У меня било до 9 бар. 

[krasivoZamutil]

5 часов назад, Алексей Майстер сказал:

@Алексей Майстер Да, логику понял. Спасибо за развернутый ответ. Найду время, попробую проверить и насос в баке и ТНВД (датчик регулировки давления).

 

[Akpo6at13]

10 часов назад, Алексей Майстер сказал:

при увеличении нагрузки и оборотов угол опережения зажигания

Немного поправлю, у дизеля не угол зажигания а угол впрыска.

И если угол впрыска будет некорректный то будет происходить один из двух вариантов:

1) Угол впрыска раньше, чем нужно - значит топливо не сгорает нормально в цилиндре, из выхлопа будет дым

2) угол впрыска опаздывает - значит поршень будет двигаться неравномерно, будет трясти мотор особенно в режимах переходных режимах работы

10 часов назад, Алексей Майстер сказал:

также команрол но предыдущего покаления

Здесь сравнение будет некорректным. Несмотря на свою схожесть, поколения коммонрейла друг от друга сильно отличаются.

Если давление в рампе на ср3 (нашем поколении) упадет ниже нормы или поднимется выше нормы - блок управления двигателем мгновенно обрежет мощность с целью самосохранения.

Так же мысли о скидывании давления через клапан далеки от истины.

что бы убедиться для себя в исправности/неисправности топливной по части низкого или избыточного давления автору вопроса достаточно найти сервис с нормальным диагностическим оборудованием (лаунч или бошевский КТС) и на ходу посмотреть соответсвие или несоответсвие графиков давления и подачи топлива.

 

что касается стука форсунок - как уже писали выше, стучать могут лишь распылители. Если распылитель неисправен (протекает) после 5-7 минутной стоянки на холостых при начале движения будет огромное плотное белое облако несгоревшего топлива за автомобилем. 
 

[К.Б.]

кароче, починился

как я и думал всегда - массонов, жидорептилойдов и теории заговора не существует, а существует разъебайство и безолаберность которая ко всему и приводит

 

был ремонт форсунок с заменой всего что только можно и даже пьеза элементов

все вкинули в мотор и он начал стучать как сотона

искали долго, прохал с такой "музыкой" 2500км, упорно разбирали форсунки, что то там подгоняли меняли кольца уплотнительные

в итоге

при установке форсунок они оставили старые коды, и его трясло и молотило, как вписали новые коды, так все стало работать ровно и прекрасно, стуки ушли 

[krasivoZamutil]

10 минут назад, К.Б. сказал:

кароче, починился

как я и думал всегда - массонов, жидорептилойдов и теории заговора не существует, а существует разъебайство и безолаберность которая ко всему и приводит

 

был ремонт форсунок с заменой всего что только можно и даже пьеза элементов

все вкинули в мотор и он начал стучать как сотона

искали долго, прохал с такой "музыкой" 2500км, упорно разбирали форсунки, что то там подгоняли меняли кольца уплотнительные

в итоге

при установке форсунок они оставили старые коды, и его трясло и молотило, как вписали новые коды, так все стало работать ровно и прекрасно, стуки ушли 

Мои поздравления! Самое главное решилось!))
А мне прописывали коды, которые на форсах написаны, вот теперь вопрос, может после тест плана новые коды были и их не учли....
У меня тоже "прогресс" Чек загорелся с ошибкой P2A00 heated oxygen sensor (H02S) 1, bank 1 - circuit range/performance (кислородный датчик с подогревом (H02S) 1, банк 1 - диапазон/производительность цепи)
Но производительность стала прям лучше и расход упал до 13.7 (был 14,0-14,1 л/100 км), "пальцы (форсы)" меньше стучать стали, но стук все равно есть.
Что за ошибка, парни, кто знает? Пишут в инете что это лямбда, мне кажется это датчик массового расхода воздуха.... (но че к чему, работал норм, как поменял форсы - так началось)

[Николай Пименов]

Нет, это таки лямбда - если расшифровка кода ошибки верна. "выход за нормированный диапазон возможных значений".

[olegosha]

В 19.07.2023 в 11:48, Николай Пименов сказал:

Нет, это таки лямбда - если расшифровка кода ошибки верна. "выход за нормированный диапазон возможных значений".

У меня такая же ошибка выскакивает раз в месяц,я ее стираю-чек гаснет.Чем чревата езда с такой ошибкой?

[Akpo6at13]

Проверкой проводки до лямбды в ближайшее время

[krasivoZamutil]

@olegosha плюсану, тоже интересно. В любом случае смесь сгорает неправильно, значит это не гуд для мотора

[olegosha]

25 минут назад, Akpo6at13 сказал:

Проверкой проводки до лямбды

И где это находится?

[Akpo6at13]

Находишь лямбду за правым передним колесом (искать из под капота сверху).

сначала осматриваешь визуально и дальше по косе (если пару проводов можно назвать косой) идешь дальше

[olegosha]

1 минуту назад, Akpo6at13 сказал:

Находишь лямбду за правым передним колесом

ОК,поищем!

[krasivoZamutil]

@Алексей Майстер Доброго дня, Алексей! Можешь подсказать, пожалуйста, форсункам присваивается новый код на стенде при экспресс-тесте? И нужно это делать если они по тесту почти по всем параметрам в допусках? Ниже К.Б. (процитировал) написал что новые коды прописали, я вот теперь думаю, может мне тупо не смогли прописать (не позволило оборудование у мастера сгенерировать новый код, а кстати может такое быть что ни имеет возможности новые коды генерировать), а он - "Мастер", тупо умолчал об этом

В 19.07.2023 в 13:07, К.Б. сказал:

кароче, починился

как я и думал всегда - массонов, жидорептилойдов и теории заговора не существует, а существует разъебайство и безолаберность которая ко всему и приводит

 

был ремонт форсунок с заменой всего что только можно и даже пьеза элементов

все вкинули в мотор и он начал стучать как сотона

искали долго, прохал с такой "музыкой" 2500км, упорно разбирали форсунки, что то там подгоняли меняли кольца уплотнительные

в итоге

при установке форсунок они оставили старые коды, и его трясло и молотило, как вписали новые коды, так все стало работать ровно и прекрасно, стуки ушли 

 

[Алексей Майстер]

При ремонте форсунок одназначно присваиваются новые коды , проще говоря это новые пораметры работы форсунки после ее ремонта( новые допуски и ограничения работы пьезо и механической части форсунки после ремонта говоря на простом языке ) к каждой отремонтированой форсунке должен выдаватся ( тест - план ) паспорт форсунки . На котором указаны буквы и цыфры , код пораметров. Вот его и нужно вбивать в блок управления двигателя именно на тот цылиндор, на котором менялась данная форсунка. Может -ли зделать ваш мастер , я незнаю. Но я обращался к ребятам на мерседес сервис , делали нелегально , так как какие- то у них с джипом терки (монополия на ремонт) как я понял вроде как-то так. 

[Akpo6at13]

13 часов назад, krasivoZamutil сказал:

код на стенде при экспресс-тесте

Это просто сняли, прогнали? Без разбора?

13 часов назад, krasivoZamutil сказал:

почти по всем параметрам в допусках

Что значит почти? Есть тест-планы распечатанные?

 

Тут все зависит от того, какие были отклонения. На каких давлениях.

У меня все форсы ремонтные. Когда-то им были присвоины новые коды, но за годы эксплуатации дисты прое@&₽. Голика через 3 я приехал на капиталку мотора. Что бы не втыкать невтыкаемое отдали форсы на проверку. Одна под замену, 5 живых. А знаешь какие коды вбивали? Те ято были на них выбиты с завода, а не те, что им были присвоены после ремонта.

Так что тут все достаточно относительно. По сути ima - код это мгновенная коррекция, которая нужна по большей части при запуске двигателя. А далее при его работе мозги включают долговременную коррекцию, потому что нужно балансировать всю цилиндро-поршневую группу. Ведь можеть быть так, что живая форса встала в просаженный цилиндр и что бы его сбалансировать по показаниям с датчика КВ и датчика детона будет идти коррекция по времени и длительности впрыска.

 

НО! Есть криворукие мастеры-ломастеры! Которые лаунч приобрели, тыкать кнопки научились, а вот что тыкают - не понимают. У меня однажды такой горе-мастер лаунчем тупо снес все показания форс и они залетели в память мозгов совсем некорректные. 
 

Поэтому возьми какую-нибудь приблуду, что умеет прописывать форсы (лаунч с определенной версией ПО, КТС, кес, альфу или еще что-то) и тупо впиши те кодировки, что выбиты на форсунках. Хуже от этого точно не станет. Ну и не перепутай счет цилиндров . С пассажирской стороны от бампера к мтороному щиту 1-2-3 и с водительской стороны 4-5-6 если память не изменяет

[krasivoZamutil]

В 19.07.2023 в 13:29, krasivoZamutil сказал:

Мои поздравления! Самое главное решилось!))
А мне прописывали коды, которые на форсах написаны, вот теперь вопрос, может после тест плана новые коды были и их не учли....
У меня тоже "прогресс" Чек загорелся с ошибкой P2A00 heated oxygen sensor (H02S) 1, bank 1 - circuit range/performance (кислородный датчик с подогревом (H02S) 1, банк 1 - диапазон/производительность цепи)
Но производительность стала прям лучше и расход упал до 13.7 (был 14,0-14,1 л/100 км), "пальцы (форсы)" меньше стучать стали, но стук все равно есть.
Что за ошибка, парни, кто знает? Пишут в инете что это лямбда, мне кажется это датчик массового расхода воздуха.... (но че к чему, работал норм, как поменял форсы - так началось)

Все доброго вечера. Уважаемые джиповоды, нужна ваша помощь. Суть в том, что после замены форсунок, вылезла ошибка по кислороднику, я не успокоился и начал искать дальше, в итоге снова снимали форсы, меняли клапан обрати на одной из них, затем присвоили все форсам новые коды, так как они работали не в своих рамках, далее попутно проверили на стружку в топливной системе (отсутствует) и замер компрессии (24-25 на всех цилиндрах), ошибка по датчик кислорода так и осталась. Я купил новый БОШ датчик, о валил 13К, и в надежде что все будет гуд - облом. Ошибка выскакивает, снимаю ЕЛМкой, какое то время нет, затем снова есть. Сейчас чек не горит, но ошибка висит при проверке. Проехал порядка 4 тыс км, расход в городе и на трассе 12,6. Без разницы скорость, количество светофоров, пробки.... Такого не должно быть, плюс заметил что на холодный двигатель (темп. четверть по датчик) провал в мощности, не смог выехать со двора базы с ночёвки на Алтае, поднимаясь в горку. Вернее выехал, но был провал мощности, нажимал на педаль газа больше половины, затем машина сделала рывок и выехал. 

Ребята, кто может помочь советом, что делать? Денег выкинул кучу уже, продовать не хочу, очень нравится, я на нем на Акташский ретронслятр заехал в стоке.... 

Кстати, вопрос, могут ли форсунки не с тем номером (063 вместо 027) повлиять на все выше перечисленное? 

[Akpo6at13]

49 минут назад, krasivoZamutil сказал:

замер компрессии (24-25 на всех цилиндрах)

Компресси мало.  Норма 28-32. Но у меня и при 22 во всех горшках запускался с полоборота и ехал великолепно. Только масло ведрами жрал.

что бы определить те форсы или нет, нужен полный артикул. Если память не изменяет, их с полтора десятка (как в следующем году будет уже 20лет как 642-й на конвейере стоит) и ревизий было много.

Ну и самое главное - ошибки есть, но кодов мы так и не увидели.  Самое первое, с чего нужно было начать, переписыванием всех ошибок по двигателю

 

[krasivoZamutil]

@Akpo6at13 код ошибки я написал выше (продублировал цитатой на свое новое сообщение). По кислороднику ошибка. А насчёт малой компрессии, то это норм для пробега 200К, масло ни грамма не берет. Форсы Бош, номера отличаются только тремя последними цифрами, вернее двумя 63 и 27, сейчас не могу посмотреть полный номер, пишу с телефона.... 

[krasivoZamutil]

Есть также мысль одна. 

Но, сначала, вопрос. Стоит ли на нашем джипе (дизель) катализатор? Если да, то почему только один кислородный датчик? 

А теперь, собственно, моя мысль. Кислородный датчик оценивает сгоревшую смесь по количеству оставшегося кислорода и регулирует новую коррекциями подачи топлива, но, если каталик забит (или оплавлен), наличия кислорода в смеси будет замеренно не корректно, так как выхлопные газы, накапливаясь в банке, будут с элементами несгоревшего топлива, потому что датчик даёт команду ЭБУ на бедную или богатую смесь. Таким образом, проблема может быть в повреждении катализатора, тем более что он у меня коптил до этого, когда слетали коды форсов дважды и двигатель работал на аварийном режиме, короче забил его.... 

И собственно из-за этого все проблемы. 

Во общем, сейчас проблемы из-за слишком богатой смеси, то что провалы на холодный двигатель (тёплый) + расход не внятный 12,6 литра в городе и на трассе, который меняется на одну десятую (12,5-12,6). Словно двигатель работает по какой-то вшитой аварийной программе, на которую датчики никак не влияют. 

 

[Akpo6at13]

1 час назад, krasivoZamutil сказал:

Стоит ли на нашем джипе (дизель) катализатор?

Да, сразу после лямбды. А если у тебя Рест то еще и сажевый фильтр может быть.

1 час назад, krasivoZamutil сказал:

Если да, то почему только один кислородный датчик? 

Насколько помню, во всех дизелях он один.

и почему бы собственно не демонтировать саму лямбду и не осмотреть ее? Осмотреть проводку к ней, фишку.

а на счет расхода по БК - он может и 30 показать, однако это не будет являться действительностью. Проверяй по чекам и километражу.

Ну и на том же евроавто куча б/у кислородников на дизель по цене 4500

да и в новосибе, насколько известно, есть крупная разборка по джипам

[Алексей Майстер]

Блин а в актуаторе турбины , и в датчике противодавления выхлопных газов случайно проблема быть не может? Провал мощности , похоже на некоректную работу турбины . Да и запуск двигателя из - за датчика противодавления будет глючить . А за отсутствие расчетного давления ( обьема воздуха) за единицу времени может в конечном итоге и на лямду все сводить.  У Меня 2006 г. Форсы 63.

[krasivoZamutil]

@Алексей Майстер так, что новенькое))) Актуатор можно вроде проверить визуально, двигается или нет. А вот про датчик противодавления этот - впервые слышу. Он должен какие то значения выдавать, если его диагностировать Елм или другим диагностическая оборудованием? Про форсы спасибо, немного успокоился) 

Прошу прощения за ошибки, при написании сообщений, Т9 живёт своей жизнью))) 

[Алексей Майстер]

По параметрам датчика противодавления не подскажу , но одно время сам с ним намучался , то провалы , рывки с запаздыванием после нажатия на педаль газа , то заводится ,  то не заводится , то с четвертой - пятой попытки еле запускается. Перелопачивал все форсунки , результат ноль. Потом на мерседес форуме искал причины плохого запуска , наткнулся на проблемы с запуском из-за датчика противодавления. Проверяется просто , снимаешь фишку с него и запускаеш . Если запустился сразу , то проблема в нем . Работать авто только будет на холостых , на педаль газа не реагирует.  С моим как я понял проблема была в том , что на корпус пробивал . Пока ждал заказ б/у свой выкрутил , обматал изолентой одел фишку на место . А в калектор подобрал болт по шагу с резьбой и вкрутил на место датчика. В плане б/у также не лучший вариант , месяца четыре поездил нарадоватся не мог . Но уже с месяц начинают беспокоить теже симптомы , буду заказывать оригинал мерседес. 

 

[krasivoZamutil]

@Алексей Майстер @Алексей Майстер Принято, спасибо, проверю. 

[Akpo6at13]

В 18.09.2023 в 03:57, krasivoZamutil сказал:

Актуатор можно вроде проверить визуально

Бессмысленно. Джип очень требователен к положениям датчиков. Если актуатор выйдет из чата появится ошибка 0046

по датчику противодавления… это мега странная штука.

после мойки подкапотки замокла треснувшая фишка датчика. Проехал 10км было норм. Потом просто на ходу заглох. 10 минут не мог завестись. Потом с пол-оборота. Еще пару км и сдох. Так с 4 попытки добрался до дома. В итоге хана датчику (соответствующая ошибка была, но активная и в памяти, при этом чек на панели приборов не загорался).

Так же знаю человека, который когда выкрутил этот датчик не увидел под ним отверстия. Заросло сажей наглухо. Он его сверлом по металлу восстанавливал. Так же, сейчас есть прошивки на джипа, с отключением экологии, которые датчик противодавления исключают из работы.

так что этот датчик как бы и нужен а как бы и нет

[krasivoZamutil]

Всем привет, я вроде порешал проблему (ошибка по кислороднику). На выходных решил помыть подкапотку, и на всякий случай протянуть крепёж форсунок, так как подозревал в негерметичности. Походу просматрил все соединения. Увидел маслянистую шубу под клапаном ККВГ. Протянул три болта звёздочкой и убрал грязь, вся проблема в подсосе была . Также проверил все предохранители, на всякий случай поменял местами #16 50А с аналогичным и пошевелил косу с проводами. День 3, катаюсь сняв ошибки, тьфу тьфу тьфу - нетЮ. По расходу пока не знаю, боюсь скидывать показания, чтобы не увидеть прежние цифры (от 15,8 до 17,2 литра на 100 км)

Изменения вроде есть и в движении, появился накат, провалы на холодный двигатель пропали. Боюсь сглазить. Блин, так стремно, клапан этот в прошлом году менял сам, хорошо помню что протянул нормально, почему болты ослабли - хрен знает, уже мысли посещают что, кто-то специально их открутил.

Бл..., сколько денег выкинул, шесть СТО объездил, с..ка, спецов нихера нет - одни гадальщики. 

Короче, если мой пост, кому поможет в похожей проблеме, буду рад. Парни, кто помогал советом мне, вам спасибо, хорошо что Хотя-бы вы есть и через многие проблемы сами прошли и другим помагаете