Нужна помощь в диагностике АКПП!

[Николай Пименов]

Вроде - ненадежный источник.

А насчет "апгрейда" - в данной части авто апгрейд немного неуместен.

[kee]

Немного теории и мои выводы по проблеме:

 

Функция гидроаккумулятора в гидроблоке весьма важная, поэтому рассмотрим принцип его действия более внимательно. Этот механизм участвует в сглаживании рывков при переключении передач путем демпфирования скачков давления в системе.

 

Конструкция гидроаккумулятора проста до невозможности. Это обычный цилиндр и в него вставлен подпружиненный поршень. Он устанавливается в параллель гидроцилиндру или бустеру и влияет на скорость нарастания давления в гидроприводе. К настоящему времени в конструкции гидроблока принято использовать два типа гидроаккумуляторов: обычные и более сложные с управлением клапаном.

 

В нашем случае стоят с управлением, которые позволяют обучать систему управления АКПП.

 

Посмотрим, как развивается процесс включения фрикционного элемента при использовании обычного гидроаккумулятора. Этот процесс конструкторы рассматривают следующим образом:

 

— заполнение трансмиссионкой цилиндра или бустера;

 

— перемещение поршня;

 

— неуправляемое включение фрикционного элемента;

 

— управляемое включение фрикционного элемента.

 

После перемещения клапана переключения соединяется основная магистраль с каналом подвода трансмиссионной жидкости в систему гидропривода фрикционного элемента. Трансмиссионка постепенно заполняет объем цилиндра или бустера. Постепенно в понимании процесса заполнения, а в реальном времени это миллисекунды.

 

По окончании этапа заполнения начинается перемещение поршня гидропривода под воздействием давления трансмиссионки. Выбирается зазор во фрикционном элементе. Это важный этап, ибо трутся в этот момент фрикционы друг о друга и стираются. До момента соприкосновения (сжатия) фрикционов продолжается этап перемещения поршня.

 

Затем поршень упирается в пакет фрикционных дисков и сжимает его. Упершийся поршень определяет невозможность дальнейшего расширения жидкости. Трансмиссионке просто некуда больше деваться и давление практически моментально увеличивается до некоторого значения. Значение пикового давления определяется параметрами пружины гидроаккумулятора. Т.е. меняя параметры (жесткость и длину) пружины конструкторы определяют значение пикового давления. Подчеркиваю этот факт к тому, что простая замена дефектной пружины гидроаккумулятора может не привести к успеху. Пружина должна быть ПОДОБРАНА по тех. Документации, да и мозги включать следует.

 

Согласно замыслам конструкторов, пружина выбирается с такими параметрами, чтобы на первых трех рассмотренных этапах поршень гидроаккумулятора оставался неподвижным. В момент, когда увеличивающаяся сила давления сможет преодолеть сопротивление пружины гидроаккумулятора, начинается этап управляемого включения фрикционного элемента. Движение поршня гидроаккумулятора демпфирует нарастание давления, и включение происходит мягко. Остановкой поршня гидроаккумулятора заканчивается четвертый этап, т.е. управляемое включение. Давление в гидроцилиндре или бустере выравнивается с давлением в основной магистрали. Фрикционный элемент включен.

 

Не сложно понять, что меньшая жесткость пружины гидроаккумулятора или ее меньшая предварительная деформация помогают уменьшить скачек давления на этапе неуправляемого включения и растягивают последний этап включения. И, соответственно повышенная жесткость, и величина деформации приводят к большему скачку давления и уменьшению времени включения.

 

Изменение этих двух параметров пружины гидроаккумулятора в любую сторону приведет к изменению картины переключения передач. Более того, изменятся условия включения фрикционов, что, в свою очередь может отразиться на скорости их износа. Указанные в техусловиях значения оптимальны со всех точек зрения. Они выявлены экспериментальным путем и отработаны на испытаниях.

 

Вот и моя версия возникновения «ТУКа».

 

Возможно, жесткость гидроаккумуляторов изменилась, да и элементарный износ поршеньков возможен, как следствие пропускает давление (напомню предыдущий владелец поставил б\у гидроплиту, а в каком состоянии х.з.). В итоге время включения увеличилось и вышло за пределы допустимого значения. На практике получается так, что момент переключения 2-3 затягивается, задний мост опережает акпп, потом 2-3 включается, акпп догоняет задний мост и вот он «ТУК».

 

Что думаете, господа? Опровергните или скорректируйте...

Других объяснений не знаю, на текущий момент.

[Николай Пименов]

В теории ошибок нет, а вот в применении тееории к конкретной коробке неверное, потому дальше читать не стал.

Гидроаккумуляторы есть, пять штук, демпфирующего типа, т.е. обычные и неуправляемые. А клапана стоят в магистралях питания аккумуляторов маслом.

Не износ поршеньков, а износ их сальников.

Время НЕ ВЫШЛО за пределы, границы пределов - смотрим глазами в мануал.

Тук возможен, но не однозначно от этого износа. Эксперимент: поднимите давление в магистрали, тук исчезнет - значит, вам пора ремонтный набор аккумуляторов (который "неинтересно"). Делается довольно легко (даже снимать коробку не надо). А ещё можно будет "забить" (оставляем повышенное давление) и некоторое время кататься ни о чем не думая, собирая денег на полностью новую гидроплиту с клапанами правильного года выпуска.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Николай Пименов

[kee]

В теории ошибок нет, а вот в применении тееории к конкретной коробке неверное, потому дальше читать не стал.

Гидроаккумуляторы есть, пять штук, демпфирующего типа, т.е. обычные и неуправляемые. А клапана стоят в магистралях питания аккумуляторов маслом.

Не износ поршеньков, а износ их сальников.

Время НЕ ВЫШЛО за пределы, границы пределов - смотрим глазами в мануал.

Тук возможен, но не однозначно от этого износа. Эксперимент: поднимите давление в магистрали, тук исчезнет - значит, вам пора ремонтный набор аккумуляторов (который "неинтересно"). Делается довольно легко (даже снимать коробку не надо). А ещё можно будет "забить" (оставляем повышенное давление) и некоторое время кататься ни о чем не думая, собирая денег на полностью новую гидроплиту с клапанами правильного года выпуска.

Тааааак, интересненько А как поднять давление в магистрали?

Да на гидроплиту денежки есть, просто не хочется покупать, если она не при чем окажется и тук будет жить дальше.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

А поднятое давление тоже не показатель того, что померла именно гидроплита Просто если именно подсопливливает аккумулятор, то приподнятое давление переборет сопливость.

Так что в данном случае однозначного рецепта быть не может. Как обычно.

Настораживает плита/блок клапанов чуточку не того года - может где расчетные параметры другие у пружинок. Всё же от стокового состояния плясать удобнее.

 

ПС. Давление поднимается обманом датчика, резистор между проводками ставится.

[kee]

А поднятое давление тоже не показатель того, что померла именно гидроплита Просто если именно подсопливливает аккумулятор, то приподнятое давление переборет сопливость.

Так что в данном случае однозначного рецепта быть не может. Как обычно.

Настораживает плита/блок клапанов чуточку не того года - может где расчетные параметры другие у пружинок. Всё же от стокового состояния плясать удобнее.

 

ПС. Давление поднимается обманом датчика, резистор между проводками ставится.

Я бы поставил новую гидроплиту в сборе и стоковую, да уверенности нет, что улучшит что-то, по сравнению с тем, что стоит. Терзают сомнения, конечно, что стоит у меня совсем б\у, а может и в отличном состоянии? Вот и думаю, какая вероятность.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем kee

[kai1]

проблема преключения с тычком, скорее всего из-за горелого пакета (помоему ud), он изнашивается, когда блокировка дохлая была долго

Изменено 22 июля, 2013 пользователем kai1

[Николай Пименов]

Может и так быть, да.

 

И именно потому я пришел к идее коробаса в сборе из проверенных источников (для ТС).

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Николай Пименов

[kee]

проблема преключения с тычком, скорее всего из-за горелого пакета (помоему ud), он изнашивается, когда блокировка дохлая была долго

UD вроде как за 4-3 kickdown shift отвечает?

[Николай Пименов]

Каждый "банд" отвечает много за что - бандов же заметно меньше чем передач (а передач у нас 7: з/х + 6 вперед, шестая скрытая, но есть).

ОД как раз первый раз задействуется на 3й, при переходе 2-3 "вверх".

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Николай Пименов

[kee]

Каждый "банд" отвечает много за что - бандов же заметно меньше чем передач (а передач у нас 7: з/х + 6 вперед, шестая скрытая, но есть).

ОД как раз первый раз задействуется на 3й, при переходе 2-3 "вверх".

А UD?

[Николай Пименов]

UD ОТКЛЮЧАЕТСЯ на 4 и 5й, всё остальное время включен.

Ну посмотрите уже документацию, ради бога

[kee]

UD ОТКЛЮЧАЕТСЯ на 4 и 5й, всё остальное время включен.

Ну посмотрите уже документацию, ради бога

Уже смотрю ...

[up6]

Жаль, что Вы в разных городах находитесь...

[Николай Пименов]

При случае расскажу, почему бы это не помогло

[kee]

При случае расскажу, почему бы это не помогло

Не помогло бы что? Потерял ход мысли. Замена гидроплиты? Это последняя надежда моя, других вариантов не вижу на сей момент.

Пакет фрикционов OD получается по CVI еще с ресурсом, если коэффициент 64, а он в пределах 30-100. По пакету UD официал не сказал, что он на гране, выходит запас ресурса есть. Масло при замене было без стружки и не горелое, после замены масла тоже в порядке по внешним признакам. Какие варианты еще?

Если не плита, то что?

 

Езжу как пенсионер, туков нет. Взял вчера у официалов бумажку, где они указали мне допустимые значения CVI для OD "Допустимые значения от 30 до 64 единиц". Напишу, наверно, в представительство Chrysler с просьбой предоставить допустимые значения OD, а потом жалобу на официала.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Помогло бы диагностике, если бмы были не на расстоянии 2 часов лета на самолете.

Может с 2007 года что-то изменилось конечно, но что-то терзают сомнения (это про допустимые значения).

[kee]

UD ОТКЛЮЧАЕТСЯ на 4 и 5й, всё остальное время включен.

Ну посмотрите уже документацию, ради бога

Получается пакет UD не влияет на тук в переключении 2-3, так он заблокирован уже с момента включения D?

 

Еще участвует пакет 4C, но он наоборот - отключается в 2-3 и включается в 3-4. Замечаний к 3-4 нет, выходит 4С в норме.

 

Другие пакеты не участвуют в 2-3, значит пакеты фрикционов ни при чем, если OD в порядке?

Изменено 23 июля, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Он не заблокирован, а находится под давлением при включении хода вперед и до перехода на повышающие передачи 4-5, во время перехода 2-3 состояние не меняется.

В переходе 2-3 участвует пакет ОД, на него подается давление при включении 3 передачи.

Логику работы смотрю почитал, уже по таблице смотришь Правильная таблица на стр. 21-304 мануала.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем Николай Пименов

[kee]

Он не заблокирован, а находится под давлением при включении хода вперед и до перехода на повышающие передачи 4-5, во время перехода 2-3 состояние не меняется.

В переходе 2-3 участвует пакет ОД, на него подается давление при включении 3 передачи.

Логику работы смотрю почитал, уже по таблице смотришь Правильная таблица на стр. 21-304 мануала.

Конечно, почитал.

Но дальше то, что? С моими выводами по пакетам фрикционов согласны, что если пакет OD в порядке, то остальные ни при чем?

[Николай Пименов]

Кстати, откуда дровишки, что именно коробка тукает? Был разговор, что повесить датчики вроде...

Так-то понятно, что если только один переход со звуком - то копать надо туда, но всякое бывает...

[kee]

Кстати, откуда дровишки, что именно коробка тукает? Был разговор, что повесить датчики вроде...

Так-то понятно, что если только один переход со звуком - то копать надо туда, но всякое бывает...

В коробке и раздатке тука нет, тук в заднем мосту в наушниках, это и без наушников слышно и не надо обладать слухом музыканта, но тук только в момент переключения 2-3 и не в каких других случаях, поэтому привязали к акпп. Логично. Кроме момента 2-3 задний мост не тукает никак.

Пробовал момент 2-3 перенести на другие скорости и обороты, тук есть и на других оборотах и скоростях в момент 2-3.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Логика - штука своеобразная. Если коробка - по идее должен одновременно быть тук и спереди - конструкция диффов идентичная.

Если перенос на другие обороты и скорости работает - значит, и на понижайке должен быть. Пробуем!

[kee]

Логика - штука своеобразная. Если коробка - по идее должен одновременно быть тук и спереди - конструкция диффов идентичная.

Если перенос на другие обороты и скорости работает - значит, и на понижайке должен быть. Пробуем!

На понижайке разгоняться на 3-ю? А что нам это даст на понижайке, если тук будет или не будет?

[kee]

Приехал с работы домой, паркуюсь, включаю R, пинок, включаю Д, коробка в аварийном режиме, только 3-я передача и горит ошибка. Усё... приехали...

После официала и обучению коробки заводским настройкам иногда пиналась, но раньше еще говорили, что после обучения акпп заводским параметрам возможно подпинывание, эти пинки и списывал на это обучение.

Ошибки можно без сканера посмотреть с манипуляцией ключа зажигания на моем авто?

Завтра поеду на сервис. И чем чревата езда с коробкой в аварийном режиме?

Изменено 23 июля, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Ошибки коробки так не считаются.

Особо ни чем не черевата, это скорее авария мозгов, чем реальная механическая авария.

Хороший стук наконец-то вылез. Ура, скоро мучениям копец!

[kee]

Ошибки коробки так не считаются.

Особо ни чем не черевата, это скорее авария мозгов, чем реальная механическая авария.

Хороший стук наконец-то вылез. Ура, скоро мучениям копец!

Передвигаться на 3-й передаче чем чревато?

[Николай Пименов]

Ничем говорю не черевата! Почему не читаем что написано?

[kee]

.

Ничем говорю не черевата! Почему не читаем что написано?

Не понял сначала, что это "чревато" относится к моему "чревато" Думал к общей сложившийся ситуации с аварийным режимом.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

А к чему же ещё? И даже придумал и написал уже, почему для механической части это безопасно (потому что исправная механическая часть от езды на третьей не пострадает никак, то есть абсолютно).