Нужна помощь в диагностике АКПП!

[kee]

Радиатор не в основной встроен, а в кондейкин. Так что охлаждайки там нету.

Масло менять только потоком и только на установке, все эти доморощенные методы не помогут, требуется вымыть из всех закоулков, а другого способа пока не придумали.

Нету никакой взаимосвязи тука и масла, не забивайте голову.

Обучать надо не просто переключениями, сканер должен быть подключен для включения режима "учебы".

Вопросы:

1. конденсат с кондея может попадать на трубку щупа?

2. замена потоком на стенде: я так понимаю, что стенд просто подает масло через щуп и откачивает через выход радиатора охлаждения акпп, суть оджинаковая, только в моем случае, я почищу поддон от каки и поменяю фильтра, залью свежее масло и кака уже никак не попадет в поддон и фильтра, а на стенде снимать поддон не будут. Вроде на фордовских коробках меняют так масло, заливают на 4 литра больше и сливают эти 4 литра из бублика из радиатора акпп. Оточню еще, как работает стенд...

 

3. Самое важное замечание, что удалось сделать:

в обед обучал коробку повторно, только исправил одно упущение, обороты должны не менее 500 об\мин, а у меня в Д по стрелке чуть ниже 500. Я добавил нагрузки (включил ближний свет, противотуманки и вентилятор) обороты стали 600, и начал процесс обучения. Процедуру повторил раз 5-6, педаль газа не более 15% и в одном положении, разгон до 2-3 очень плавненький. После этих манипуляций "тук" пропал, переключение 2-3 стало идеально, в обычном режиме я почти его не замечаю, при динамическом разгоне переключение 2-3 слегка ощущаю, теперь это самое незаметное переключение в коробке, даже лучше чем 4-5. Интересно, сохранятся эти настройки на утро и не будет ли зависеть от температуры масла? Если настройки сохраняться, хочу обучить все переключения. С новым блоком соленоидов переключения из Р R D стали короткими и мягкими. Если бы все осталось как есть, был бы очень доволен результатом.

 

Николай, не нашел в мануале, что при быстром обучении конкретному переключению, дожен быть подключен сканер...

[kee]

холодное масло гуще, давление выше, горячее наоборот

у меня пропадает "тук", или после обучения, или на "совсем горячую". Обычно наоборот должно, на горячую "тукать", а на холдную не тукать, вроде как... но джип машина - загадка. Буду отслеживать взаимосвязь на практических наблюдениях.

[Николай Пименов]

1. Не должен, трубка щупа имеет выход заметно выше точки слива конденсата. К тому же она не такая уж негерметичная.

2. Нет, указанный вами стенд неправильный, правильный стенд получает масло на входе радиатора, а потом столько же и под тем же давлением отдает обратно. Т.е. он включается "в разрез" круга смазки перед радиатором.

На Фордах всё проще - есть слив почти полный - и из бублика, и из коробки, и из радиатора. У нас проблема в отсутствии пробки на бублике.

3. Настройки сохраняться (знаменитая "подстройка под стиль вождения" это сработала), от температуры масла зависеть будут естественно (вязкость другая - время другое, не то, какому научили).

Для обучения тщательнейшим образом соблюдать процедуру, вплоть до градуса температуры масла. И ещё раз повторюсь - сканер там не только показания считывает, он чуточку командует процессом. Стр. 8Е-290, QUICK LEARN, далее первым же предложением - "процедура быстрого обучения требует использования сканера", и далее условия, при которых проводится быстрая процедура, одним из них является замена модуля Solenoid Pack. После быстрой начинаются уже конкретные "плавные переходы" (учить только тем, которые надо), при них сканер ТИПА не требуется, но в процессе надо контролировать температуру масла и величины определившихся коэффициентов, а без сканера этого не сделать.

[kee]

1. Не должен, трубка щупа имеет выход заметно выше точки слива конденсата. К тому же она не такая уж негерметичная.

2. Нет, указанный вами стенд неправильный, правильный стенд получает масло на входе радиатора, а потом столько же и под тем же давлением отдает обратно. Т.е. он включается "в разрез" круга смазки перед радиатором.

На Фордах всё проще - есть слив почти полный - и из бублика, и из коробки, и из радиатора. У нас проблема в отсутствии пробки на бублике.

3. Настройки сохраняться (знаменитая "подстройка под стиль вождения" это сработала), от температуры масла зависеть будут естественно (вязкость другая - время другое, не то, какому научили).

Для обучения тщательнейшим образом соблюдать процедуру, вплоть до градуса температуры масла. И ещё раз повторюсь - сканер там не только показания считывает, он чуточку командует процессом. Стр. 8Е-290, QUICK LEARN, далее первым же предложением - "процедура быстрого обучения требует использования сканера", и далее условия, при которых проводится быстрая процедура, одним из них является замена модуля Solenoid Pack. После быстрой начинаются уже конкретные "плавные переходы" (учить только тем, которые надо), при них сканер ТИПА не требуется, но в процессе надо контролировать температуру масла и величины определившихся коэффициентов, а без сканера этого не сделать.

В моем случае: The transmission oil temperature must be above 27 C, т.е. на русский температура должна быть больше 27 градусов по Цельсию, тогда получается для настройки 2-3 сканер не нужен?

В других, но не всех случаях температура задается в конкретных интервалах и действительно, без сканера это не сделать.

[Николай Пименов]

Более 27, да, перевел правильно. Но следить за результатом обучения - всё равно сканер. Может и получится без, а может это только иллюзия, что получилось.

Быстрое обучение на новых соленоидах делали?

Про ПЛНОЦЕННУЮ промывку всё понятно?

[kee]

Более 27, да, перевел правильно. Но следить за результатом обучения - всё равно сканер. Может и получится без, а может это только иллюзия, что получилось.

Быстрое обучение на новых соленоидах делали?

Про ПЛНОЦЕННУЮ промывку всё понятно?

По обучению посмотрю завтра, сохранятся ли настройки после обучения. Переключение изменилось реально, это не иллюзия, с моей дотошностью - это факт.

Обучение делал на новых соленоидах, на них и езжу.

При полноценной промывке кака может остаться в поддоне, так как не подразумевает снятие последнего. Ее вряд ли вымоет эта промывка... В чем ее плюс тогда?

[Николай Пименов]

Не может, её просто смоет. Но вообще после цикла такой как я написал промывки поддон и фильтры меняют оба.

Вообще смысл в том, что круговорот масла устроен так, что в поддоне мощная движуха, а через фильтр засасывается всё, кроме осевшего на магните. Нет такого, чтобы в поддоне что-то осталось, там поток масла довольно бодрый. А вот во всех щелях, куда под давлением подается с установки свежее масло - точно вымывает всё что там застряло. Включая в первую очередь гидробублик.

При вашем полуметоде получается что засасываем-то свежее, но при первом же обороте насоса в это свежее течет изо всех обраток неизвстно что. И смысл?

[kee]

Не может, её просто смоет. Но вообще после цикла такой как я написал промывки поддон и фильтры меняют оба.

Вообще смысл в том, что круговорот масла устроен так, что в поддоне мощная движуха, а через фильтр засасывается всё, кроме осевшего на магните. Нет такого, чтобы в поддоне что-то осталось, там поток масла довольно бодрый. А вот во всех щелях, куда под давлением подается с установки свежее масло - точно вымывает всё что там застряло. Включая в первую очередь гидробублик.

При вашем полуметоде получается что засасываем-то свежее, но при первом же обороте насоса в это свежее течет изо всех обраток неизвстно что. И смысл?

А обратка в насосе разве не гонит то, что только засосало, то бишь свежее?

C утра "туков" тоже не было, похоже обучение сработало! На холодную на щупе следов эмульсии не обнаружил, но решил промыть, по совету Николая, на стенде. Радует еще то, что после смены соленоидов переключения из P в D, R и обратно стали мягче и короче по времени.

[Николай Пименов]

Не совсем так, но да, гонит. Причем на стоящей машине в основном её и гонит. Потому и встраивается система очистки именно в рабочий поток, а не в поддон.

 

Есть следы эмульсии или нет - она всё равно где-то осталась и напакостит рано или поздно.

[kee]

Не совсем так, но да, гонит. Причем на стоящей машине в основном её и гонит. Потому и встраивается система очистки именно в рабочий поток, а не в поддон.

 

Есть следы эмульсии или нет - она всё равно где-то осталась и напакостит рано или поздно.

АКПП промою, вопрос по фильтрам АКПП: что-нить про фильтр плоский TRANSTAR скажите или лучше оригинал ставить? Вроде тоже америка Transtar...

[kai1]

транстар нормально, оригинал тоже не без греха - рвется иногда и затыкает канал

[kee]

Не совсем так, но да, гонит. Причем на стоящей машине в основном её и гонит. Потому и встраивается система очистки именно в рабочий поток, а не в поддон.

 

Есть следы эмульсии или нет - она всё равно где-то осталась и напакостит рано или поздно.

Сколько сервисов, столько мнений... Одни снимают поддон, другие нет, одни снимают, чистят, зачем то заливают старое масло, потом через стенд закачивают новое и замещают, так получается в поддоне новое поступившее масло начинает смешиваться со старым, какой смысл, хрень какая-то выходит.

 

Если менять на стенде, то нужно литров 20-22 не меньше, чтобы прогнать всю жижу. Аппарат смешивает жижу изначально, которая в поддоне, эта смешанная жижа идет в бублик и нужно большое количество новой жижи, чтобы прогнать до полноценного 100% чистого состояния в бублике.

Я предлагаю вариант обойтись 14 литрами при 13,3 литрами в коробке.

Стенд по замене не создает давление в системе смазки акпп. Давление у стенда небольшое и только для того, чтобы подать масло в акпп, циркуляция масла происходит при давлении, которое создает насос в акпп. Так? Так...

Далее, масло, которое выгоняется из акпп, выгоняется самой коробкой. По сути, стенд этот полная хрень, точнее универсальная приспособа для сервисов и развода.

В чем плюсы стенда? Плюсы только в удобстве, а в качестве только вижу минусы, так как чистое масло изначально подается в через трубку радиатора охлаждения в заведомо имеющуюся каку, а нафига спрашивается? Сколько надо нового масло, чтобы выгнать каку из поддона таким способом, т.е. путем смешивания? Ответ: дофига.

И циркуляция при замене масла стендом происходит под собственным давлением системы смазки акпп.

Мой вариант подразумевает замену более качественно и меньшими затратами. В моем варианте масло в систему, в том числе в ГТ, поступает изначально чистое, а не смешанное.

Или в чем я ошибаюсь?

[Николай Пименов]

По фильтрам (американский опыт): круглый - оригинал, плоский - оригинал или в крайнем случае Фрам. Остальные сакс.

Дальнейшие измышления немного бессмысленны, ибо постоянно пишете не о том.

Или не очень представляете циркуляцию масла в коробке.

[kee]

По фильтрам (американский опыт): круглый - оригинал, плоский - оригинал или в крайнем случае Фрам. Остальные сакс.

Дальнейшие измышления немного бессмысленны, ибо постоянно пишете не о том.

Или не очень представляете циркуляцию масла в коробке.

Николай, конкретно есть, что поправить? Как-то не о чем вы пишите: "не то", "не так", а как тогда?

1. Стенд подключается в магистралям охлаждения акпп.

2. новое масло подается в поддон и смешивается со старым

3. смешанное масло через фильтр засасывается насосом из поддона и подается в систему, и в бублик в том числе.

 

Возразите по этим 3-м пунктам, что не так? Только конкретно.

[Николай Пименов]

Новое масло подается вместо старого в магистраль возвратки охлаждения, прямо в бублик согласно гидросхемы.

Если это не так - это не установка по замене масла, а профанация.

Вот более-менее реалистичное описание ПРАВИЛЬНОЙ промывки-замены (да, похоже на рекламу, но что делать?): http://www.autodela.ru/main/top/diy/AKPP_LIQUI-MOLY

[kee]

Новое масло подается вместо старого в магистраль возвратки охлаждения, прямо в бублик согласно гидросхемы.

Если это не так - это не установка по замене масла, а профанация.

Вот более-менее реалистичное описание ПРАВИЛЬНОЙ промывки-замены (да, похоже на рекламу, но что делать?): http://www.autodela.ru/main/top/diy/AKPP_LIQUI-MOLY

Не может быть, что возвратка с радиатора охлаждения подается в бублик. Она подается в систему через фильтр, а фильтр в поддоне, соответственно, возвратка идет в поддон, а потом через фильтр и насос идет в бублик. Вот упрощенная схема этого варианта замены масла.

[Николай Пименов]

Вы чего там накуриваетесь? Отсыпьте, а...

Кому блин написано, что подает насосом, а не гипотетическим вакуумом?

Кто вам сказал такие смешные мысли по круговороту масла в коробке???

[kee]

Вчера мыл коробку и менял масло с фильтрами. Эмульсия было совсем чуть-чуть на поддоне в паре технологических квадратиках на дне поддона, масло чистейшее, как слеза. Поменять уплотнительную прокладку на щупе не удалось, так как длина части щупа, которая уходит в коробку не позволяет вынуть щуп и необходимо было снимать трубы и опускать коробку. Сама прокладка на вид сидит плотно, место соединения обезжирили и промазали хорошо мопаровским герметиком.

Но меня все-таки терзают сомнения, что возможно была и осталось возможность утечки через радиатор кондиционера, так как с радиатором акпп общий теплообменник.

Николай, пара вопросов к вам:

1. возможно утечка фреона в радиатор акпп? помню, что отвечали и помню ответ, но я так понимаю, в конденсоре фреон жидкий и при попадании в масло, например, дает эмульсию?

2. система кондиционирования может набрать влаги, если система заправлена фреоном не полностью? Что заправлена не полностью это вывод на основании того, что воздух выходит недостаточно холодный на максимуме. Я пока не заморачивался с заправкой, так как были вопросы поважнее.

 

Кондиционер не включал с момента первой замены масла, т.е. неделю. Поэтому судить о возможной утечке после замены нет данных.

 

Может проверить систему кондиционирования на герметичность вакуумом, а потом заправить? Что посоветуете? Или факт попадания фреона невозможен, некоторые сервисмены утверждают, что может фреон попасть в акпп. А если система кондиционирования набрала влаги и потом попала в акпп? вот и эмульсия...

Изменено 7 августа, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Фреон - это ГАЗ. Как только вы снимете давление (т.е. он утечет из системы) - он ни с кем эмульсий давать не будет, а свалит в атмосферу.

Если даже недостаточно давления - оно всё равно избыточное, т.е. больше атмосферного, значит, воду не пустит.

[kee]

Фреон - это ГАЗ. Как только вы снимете давление (т.е. он утечет из системы) - он ни с кем эмульсий давать не будет, а свалит в атмосферу.

Если даже недостаточно давления - оно всё равно избыточное, т.е. больше атмосферного, значит, воду не пустит.

Спасибо, все согласно законам физики.

Подскажите, где смотреть слив конденсата - воды? Т.е. где должна капать конденсируемая вода при работе кондея? Не нашел в мануале. (Это для проверки возможного попадания конденсата на щуп коробки, вдруг дренаж забился и конденсат течет не туда, надо бы убедиться)

Изменено 7 августа, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Слив конденсата - на моторном щите, со стороны пассажира, приблизительно на половине высоты между образом ветрового стекла и брюшком машины.

Если он забит - весь конденсат будет в салоне. Не забит - стекает по моторному щиту вниз и капает на асфальт.

[kee]

Слив конденсата - на моторном щите, со стороны пассажира, приблизительно на половине высоты между образом ветрового стекла и брюшком машины.

Если он забит - весь конденсат будет в салоне. Не забит - стекает по моторному щиту вниз и капает на асфальт.

На асфальт капало, видел.

Хочу поехать заправить кондей, какие есть рекомендации?

Стоить делать вакуумную диагностику или просто заправить фреона?

Нужно ли удалить старый фреон предварительно? Нужно ли добавлять масло в компрессор и какое?

Какой объем фреона нужно в систему, если у меня просто кондей и взади нет регулировок?

[Николай Пименов]

Никаких, я не Питерский.

А КАК делать - это сервис решит, им виднее.

Масло точно не добавлять, удалять фреон смысла нет - это не моторное масло вам.

Объем можно отыскать в мануале, но он ничего не даст, чтобы его соблюсти, нужно выпустить весь имеющийся и вакуумировать, а есть ли смысл это делать - вопрос.

[kee]

Никаких, я не Питерский.

А КАК делать - это сервис решит, им виднее.

Масло точно не добавлять, удалять фреон смысла нет - это не моторное масло вам.

Объем можно отыскать в мануале, но он ничего не даст, чтобы его соблюсти, нужно выпустить весь имеющийся и вакуумировать, а есть ли смысл это делать - вопрос.

Дык не холодит как надо... А если мало фреона, то система может выйти быстро из работоспособности.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Дык и везите показывать к кондейщикам тогда!

[kee]

Дык и везите показывать к кондейщикам тогда!

Кондещики бывают разные, как и сервисмены. Хотел узнать может нюансы какие есть, чтобы дважды не платить, а то все пытаются развести. Вот одним объяснил ситуацию, так советуют индикаторную жидкость добавить сразу. А спрашивается зачем?

Сколько авто у меня было ни разу не заправлял кондей, вот и спрашиваю нюансы.

[Николай Пименов]

Спрашивается за тем, чтобы не добавлять её потом. Она не вредная.

Просто после доведения давления до нормы может утечечка нарисоваться, и вот искать будет кардинально проще.

[kee]

Спрашивается за тем, чтобы не добавлять её потом. Она не вредная.

Просто после доведения давления до нормы может утечечка нарисоваться, и вот искать будет кардинально проще.

В моем понимании:

1. делается вакуумирование системы с давлением -88 кПа на время 30 минут, согласно мануалу. Если давление не меняется, то утечки нет.

Кстати, вакуумный насос нужен для откачки хладагента из системы и удаления влаги, значит влага может все-таки быть в системе при наличии давления.

2. Заправляется фреон в объеме согласно наклейки под капотом, которую я не нашел еще.

Ну и нафига мне краска за 1000 руб. в системе? Вредная, невредная, пользы от нее точно нет. Вот это называется "развод", так это один момент, наверняка их много, вот и хотел узнать ЭТИ нюансы.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

1. Откровенные дыры вакуум выявит, сложносочиненные - нет. Вакуум нужен для удаления влаги, которая туда попадает при стравливании лишнего/старого газа. Сама она туда не попадает никогда, только через отверстия. Всё остальное - сказки.

2. Согласно массы на наклейке, а не объема.

Польза же очень простая - через неделю заправленный свежим газом и вышедший на номинальные диапазоны давления контур крякнет где-нибудь, так вот колдовать над поиском "где же эта сраная утечка" не придется, УФ лампа покажет на раз.

[kee]

Согласно массы на наклейке, а не объема.

а где табличка, если знаете?